iPon Cikkek

Gének és bőrszínek

Dátum | 2017. 10. 15.
Szerző | Jools
Csoport | EGYÉB

Kevés emberi tulajdonság létezik, amely olyan nyilvánvalóan változatos és egyben annyira megosztó, mint bőrünk színe. Társadalmi, történeti és tudományos jelentősége ellenére azonban még mindig nagyon keveset tudunk arról, hogyan befolyásolják génjeink a kültakarónkban található pigmentek mennyiségét. És amit mégis tudunk a témáról, az majdnem mind olyan kutatásokból származik, amelyek keretében fehér európaiakat vagy európai származásúakat vizsgáltak a szakértők. Ez pedig korántsem ad teljes képet a kérdésről, mondja Sarah Tishkoff, a Pennsylvaniai Egyetem genetikusa, aki éppen ezért kollégáival Afrikában, az emberi faj szempontjából legsokszínűbb kontinensen kezdett kutakodni. Vizsgálatukhoz 10 etnikai csoportból 1570 önkéntest toboroztak Etiópiában, Tanzániában és Botswanában, és minden résztvevő esetében megmérték, mennyi melanin található karjuk belső felének bőrében. Majd az alanyok genomját is megvizsgálták 4 millió olyan helyen, ahol egy bázisnyi eltérés fordulhat elő a génállományban, hogy megtudják az ezek által létrejövő varianciák közül melyek hozhatók összefüggésbe a bőrszínnel. Az elemzés során több ilyen varianciát is találtak, amelyek hat specifikus gén (SLC24A5, MFSD12, DDB1, TMEM138, OCA2, HERC2) köré csoportosultak. Ami még érdekesebb, ezek az apró változatok együttesen a három vizsgált országban megfigyelt bőrszínváltozatok 29 százalékáért bizonyultak felelősnek. Ez pedig óriási arány, összevetésképpen egy hasonló, de sokkal nagyobb szabású kutatásban több száz olyan gént azonosítottak a szakértők, amely a testmagasságot befolyásolja, de a vizsgálat végére kiderült, hogy ezek együttesen csak a magassági varianciák 16 százalékáért felelnek. Tishkoff maga is azt mondja, hogy csapatának eredményei jelentősen megbonyolítják az emberi bőr evolúciójával kapcsolatos korábbi képet. A hagyományos elképzelés szerint az emberi faj Afrikában fejlődött ki, méghozzá sötét bőrszínnel, hogy a nagy festéktartalmú kültakaró megvédje elődeinket a Nap ultraibolya sugarainak káros hatásaitól. Ahogy aztán fajunk tagjai elkezdték belakni a Földet, egyes csoportokban világosabbá vált a bőrszín, hogy a kevésbé napsütéses helyeken is elegendő D-vitamin termelődjön szervezetükben.
A Tishkoff és kollégái által azonosított variánsok többsége azonban ősi afrikai eredetűnek mutatkozik, holott egyaránt vannak köztük sötét és világos bőrszínt eredményezők. A DNS-en megfigyelt eltérések annyira régiek, hogy valószínűleg fajunkat is megelőzik, és valamikor a Homo erectus korában alakulhattak ki. A legősibb variánsok többsége ráadásul nem a sötét, hanem a világosabb bőrszín kialakulását segíti elő. Ez pedig alátámasztja Nina Jablonski, a Pennsylvaniai Állami Egyetem antropológusának teóriáját, aki szerint az első emberfajok a többi főemlőshöz hasonlóan világos bőrrel rendelkeztek. A sötét bőr a kutató szerint csak akkor alakult ki, amikor elődeink az erdőből a szavannára költöztek, és elveszítették testszőrzetük javát. A változás azonban nem volt egyforma mértékű. A különböző csoportok különböző környezeti körülményekhez alkalmazkodtak Afrikán belül is. „Afrika nem egy homogén hely, ahol mindenkinek egyformán sötét a bőre” – mondja Tishkoff. „Óriási a változatosság.” Kutatócsoportja eredményei szerint a kelet-afrikai niloták, vagyis a nílusi népek a legsötétebb bőrűek csoportjába tartoznak, míg a dél-afrikai busmanok bőre olyan világos, mint néhány kelet-ázsiai etnikai csoportnak. Ezek a külső eltérések a népcsoportok tagjainak génjeiben is tükröződnek. Az első olyan gén, amelyet a bőrszínben való szerepe kapcsán azonosítottak – az MC1R – Európában nagyon sokféle változatban fordul elő, Afrikában ugyanakkor meglepően egységes. Ebből sokan arra következtettek, hogy Afrikában akkora volt az evolúciós nyomás a sötét bőr iránt, hogy a természetes kiválasztódás során minden olyan génvariáns, amely világosított volna a bőrön, könyörtelenül kigyomlálódott. „Ez azonban nem igaz” – mondja Tishkoff. Hanem valószínűleg egyszerűen annak a „mellékterméke”, hogy sokáig csak a nyugati emberek bőrét és génjeit vizsgálták a szakértők.
Ha azonban Afrikát is bevonjuk a vizsgálatba, kiderül, hogy ott is bőven van genetikai variancia a bőrszínt befolyásoló gének terén. Az MFSD12 nevű génnek például több változata is van, amely a sötétebb bőrszínhez köthető. Ezek jelen vannak a kelet-afrikai sötétbőrű népekben, de a busmanok körében például rendkívül ritkák. Ez utóbbi gén egyben arra is kiváló példát szolgáltat, hogy a pigmentációs gének milyen újdonságokat tárhatnak fel bőrünk biológiai működéséről. Két évvel ezelőtt a gén még szinte teljesen ismeretlen volt, csak azt lehetett tudni, hogy szerepet játszik a vitiligo nevű bőrprobléma kialakulásában, amelynek során a bőr foltokban kifehéredik. Halakon és egereken végzett kísérletekkel aztán Tishkoff csapata megmutatta, hogy az MFSD12-nek valóban a pigmentek mennyiségének szabályozásában van szerepe. Az SLC24A5 nevű génnek van egy variánsa, amelyet hagyományosan európainak tekintettek, mivel a korábbi kutatások alapján annyira szorosan kapcsolódni látszott az európai lakosság világos bőréhez. Tishkoff és társai azonban megmutatták, hogy ez a génvariáns Afrikában is régóta jelen van, és több évezreddel ezelőtt a Közel-Keletről érkezett meg oda, jóval az európai kolonizáció előtt. Napjainkban főleg Etiópiában és Tanzániában gyakori, más régiókban viszont kifejezetten ritkának számít. Különösen érdekes, hogy a kelet-afrikai népcsoportokban az SLC24A5 ezen változata nem világosítja meg annyira a bőrt, mint az európaiakban. Ami fontos emlékeztető azzal kapcsolatban, hogy valaki úgy is hordozhat egy génvariánst, amely egy másik népcsoport egy bizonyos jellemzőjéhez köthető, hogy maga nem mutatja egyértelműt jelét annak a jellemzőnek, magyarázza Jablonski. Ennek az információnak pedig komoly praktikus következményei is lehetnek, hiszen az eredmények többek közt az sugallják, hogy egyetlen genetikai variáns alapján nem lehet megállapítani, hogy egy bűntettet milyen bőrszínű elkövető vitt véghez, hangsúlyozza a szakértő.
Sandra Beleza, a Leicesteri Egyetem kutatója egyike azon keveseknek, akik szintén vizsgálták már a bőrszín genetikáját afrikai származású embereken is. Beleza elmondása szerint Tishkoff és saját eredményei is azt mutatják, hogy még nagyon messze vagyunk attól, hogy minden bőrszínt befolyásoló genetikai tényezőt azonosítsunk. És az afrikai populációk további vizsgálata rengeteget segíthet a hiányzó információk beszerzésében. Míg a bőrszínt sokan használták és használják ma is az emberek megosztására, Tishkoff inkább úgy látja, az egész mélyén valami nagyon is egységesítő dolog rejtőzik. Amikor különböző rasszokról van szó, a legtöbben egyből a bőrszínre asszociálnak, ami pedig borzasztóan rossz módja a kategorizációnak, mondja a kutató. Akár sötét, akár világos bőrszínűekről beszélünk, rengeteg látható és rejtett variancia figyelhető meg a populációkban. Tishkoff szerint ez a tanulmány egyértelműen alátámasztja, hogy a rassz nem biológiai kategória, és hogy nincsenek éles határok a különböző népcsoportok között. Jedidiah Carlson, a Michigani Egyetem kutatója, aki többek közt azzal foglalkozik, hogy a fehér fajvédők hogyan igyekeznek saját céljaik érdekében felhasználni a genetikai eredményeket, egyetért ezzel. „Mivel napjaink európai lakosságában elterjedtek bizonyos látványos közös vonások, például a világos bőr, sokan azt hiszik, hogy ezek az európai populációkban alakultak ki, így a fajvédők is a magasabb fokú intelligencia jelének veszik ezeket” – mondja a szakértő. Holott a világos bőr, és más „európai” tulajdonságok másutt is jelen vannak a bolygón, és egyre többről az is bebizonyosodik, hogy nem feltétlenül európai eredetű. A fehér fajvédők gyakran érvelnek azzal, hogy az afrikai származásúak alacsonyabb rendűek, mivel közelebbi rokonságban állnak az ősi emberfélékkel, mint az európaiak, akik fejlettebbek, így jobban eltávolodtak a „primitív” elődöktől. Ez a tanulmány azonban éppen azt támasztja alá, hogy ami a bőrszínt, a faji megkülönböztetés gyakori alapját illeti, az európaiak sok tekintetben jobban hasonlítanak a nem emberi főemlősökre, mint az afrikai lakosság, mondja Carlson.
Új hozzászólás írásához előbb jelentkezz be!

Eddigi hozzászólások

142. Busterftw
2017.10.15. 16:43
A "fehér ember" nem a sötét bőrszín miatt hitte primitívnek az ott élőket, hanem mert kb az élet minden területén primitíven éltek. Ez aztán csak asszociáció volt. Én is úgy hiszem, hogy volt egy alap bőrszín plusz szőrös kültakaró, majd ahogy az ember elterjedt máshova, eltűnt a kültakaró és a bőr ezután alkalmazkodott.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
141. Hufika
2017.10.15. 20:37
"az európaiak sok tekintetben jobban hasonlítanak a nem emberi főemlősökre"
Na végre a genetikába is bevonult a PC kultúra. Mostantól a fehér ember nem csak rasszista, de egy majom is. Az is "vicces", hogy egy olyan tudományos cikk ami a kaukázusi nagyrassz valamilyen előnyét hozza ki a negroiddal szemben az vérlázító szélsőjobbos gyűlöletbeszéd, ami pedig ellentétes eredményt állít, azt világszerte ünneplik a népek. A cikk címe lehetne az is hogy "A genetika bebizonyította hogy a relativitáselméletet Mpnbgwanak a ruandai kecskepásztornak kellett volna felállítania."

Ui.: Nem a cikk íróját akarom ezzel támadni (senkit nem akarok ezzel támadni), nem hirdetem a fehér felsőbbrendűséget, de azért az jelenthet valamit hogy a modernkori találmányok és áttörések jelentős része europid emberekhez köthető.

[LINK]
(persze lehet, hogy az iq teszt is rasszista)
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
140. ChoSimba Hufik...
2017.10.15. 22:20
A modernkori találmányok és áttörések jelentős része europid emberekhez köthető: és ennek kapcsán a klímaváltozás és a környezetszennyezés is.
Van mire büszkének lennünk
Azok a szerencsétlenek meg 100000 éve csak egymást ütik a köbunkóval szépen, csendben, környezetbarát módon. Az ő "civilizációjuk" fennmaradt volna még 1 millió évig, ha a fehér ember nem hiszi mindenkinél okosabbnak magát.
És akkor hol van az, hogy a fehérek közül is csak igen kevesen voltak igazán nagy agyak, többi meg...
Bocsánat ha nincs túl nagy véleményem az emberekről, valamikor ott dobta le a szíjjat az agyam, amikor egy 4 gyerekes kismama nem hitte el, hogy a szülés és a szex között ha nem is instant, de 9 hónapnyi kapcsolat van.
Nem a középkorban mocsárfalva alsón, hanem tavaly MO-on. Ettől még egy afrikai bantunéger is idegrángást kapna.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
139. Hufika ChoSi...
2017.10.16. 00:33
egyszer sem állítottam hogy minden fehér ember okosabb az összes feketénél. Ha pedig a környezetszennyezés rasszhoz kötött mivoltja ennyire bosszant akkor te (feltételezem fehér ember) tehetsz ellene ha most kikapcsolod a géped, leállítod a fűtést, elzárod a vizet, és nézed a csillagokat. Plusz nem a bőrszín növeli az ökológiai lábnyomot, ha kedves bushman csettegőket idehozzuk, nem várhatjuk el tőlük hogy tovább vadásszanak megy gyökereket ássanak, ergo ők is gonosz fehér lábnyomra nőnének. Hidd el nekem is tetszik amit a zöld pártok mondanak hogy így állítjuk meg a környezetszennyezést, meg úgy fordítjuk vissza a felmelegedést, de azt egy komolyabb világválság nélkül elég nehéz összehozni. Reménykedjünk egy AC3-as szintű újrakezdésben, csak az erőltetett Desmond jelenetek nélkül
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
138. Terror
2017.10.16. 00:36
Nem teljesen értem, miért lenne szüksége bármely fehérfaj-védőnek (szerintem ezt így kell írni, de majd valaki kijavít), a bőrszínnel kapcsolatos genetikai tulajdonságok kialakulásának időpontjára, amikor a nézetei eleve a civilizációs fejlettségi szintekre épülnek. Amúgy meg teljesen mindegy, ki mikor csinált mit először, a lényeg azon van, hogy most mi van. Ha történelmi szempontokat veszünk figyelembe, Egyiptomban meg Közép-Amerikában már akkor piramisokat építettek az X bőrszínűek, amikor európai civilizáció még nem is létezett.

"a rassz nem biológiai kategória, és hogy nincsenek éles határok a különböző népcsoportok között"

Hát nem, de ha összehasonlítunk egy éjfekete kongói fószert mondjuk egy szőkésbarna zöld szemű fickóval, mint én, akkor azért erős lehet a megfigyelőben a gyanú, hogy esetleg két különböző rasszról lehet szó.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
137. Renhoek Hufik...
2017.10.16. 00:49
Lehetséges, hogy van alapja a rasszok közti IQ különbségeknek.
Egerekkel foglalkozunk, különböző genetikailag tisztán tenyésztett vonalakkal. Egyesek tökhülyék, alig bírják megtanulni a feladatot, mások nyugisak, és simán higgadtan tanulnak.

Viszont az emberi intelligencia elképesztően komplex dolog, sokan vallják, hogy az IQ tesztnek eleve nem sok köze van a valódi intelligenciához..illetve pont amiről a cikk szól, mindenkiben össze-vissza van minden gén keverve, nincsenek tiszta genetikai vonalak.
Másrészt a baj ezekkel az, hogy baromira nehezen vizsgálhatóak. Lényegében bármilyen eredmény kihozható belőle, csak attól függ mit veszel be a paraméterek közé.

Vegyük csak azt, hogy már eleve óriási a különbség az iskolázottság, tápláltság, lakókörnyezet stb egy feketebőrű és egy fehér család között... a gének általában faktorokat és hajlamokat hordoznak, a másik fele minden esetben külső tényező.
A valódi kísérlet amit hihetőbbnek tartanék (de a genetikai keveredés miatt ezt is erős fenntartásokkal kezelném), ha fognánk pl 100-100 feketebőrű, kaukázusi és ázsiai kisbabát, és vegyes csoportokban/családokban pontosan ugyan azzal a háttérrel nevelnénk őket, ugyan azzal a tápértékkel táplálva, ugyan abban az oktatásban részesítve... de mivel ez szörnyű emberkísérlet, így marad a találgatás. Egyébként meg lehet nézni, az arab világot régen, elképesztő tudományos, matematikai tudás gyűlt össze ott, csak egy példa, hogy a népek tudása valóban szűk csoportok intelligenciája, nem a teljes népességé...ez pedig bőrszínfüggetlen.

Másfelől meg szerintem a cikk egy konkrét témát tanulmányoz, az pedig a fehér bőrszín eredete. Én ebből csak annyit szűrtem le, polkorrektség nélkül, hogy egy ősi evolúciós folyamat részei vagyunk, nem csak az európai időjárás alakította ki a fehérséget. Én büszke vagyok rá, hogy ez egy ősi mutáció, nem valami havazás miatti elsápadás

Szerintem a többi dolgot az újságírók költötték mellé...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
136. Hufika Renho...
2017.10.16. 01:05
Hát én inkább azt sejtem a dolgok hátterében hogy ez most jobban eladható kutatás, és azért van ilyen köntösbe bújtatva (a kutatók által), de remélem neked van igazad és a tudományba nem férkőzött még be ez a PC rákfene.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
135. Renhoek Buste...
2017.10.16. 01:54
Hogyne férkőzött volna
Kemény kvóták vannak a pályázatokban... amitől hülyét kapok, pl ilyen: a konferenciákon elő kell adnia női kutatónak is, kell teljesíteni a kvótát. Akár van a témában szakértő, akár nincs. Legutóbb nem volt a szakterületről női kutatónk, emiatt nem adhatott elő a férfiak közül senki, aki értett a témához...és még egy rakás ilyen van.
Értem, hogy fejleszteni kell a STEM témákban a nők jelenlétét, de lassan tényleg nem a szakmai tudás a lényeg, hanem átesve a ló túloldalára...hogy legyen minden bőrszínből, minden nemzetiségből, minden "genderből" a grantben valaki... így sokszor azok nem kaphatnak állást, akik szakmailag toppon vannak, de beszopták, mert fehér férfiak. Az is gyakori amikor az elmaradott országrészből kell alkalmazni embereket. Hátja csak 10x annyi idő megtalálni a megfelelő kollégákat, ha vannak egyáltalán. EU esetben szinte mindig kell külföldit is alkalmazni, mégha a hazai esetleg felkészültebb is, harmad annyi fizetésért.

A témáknál viszont én nem látom ezt annyira... a tisztán tudományos dolgoknál kevésbé foglalkoznak ezekkel. A kutatók baromira nem, a grantek osztásánál meg más dolgok számítanak. Egy-két kényes genetikai témán kívül, mint akár ez hirtelen nem tudnék mondani ilyet...csak a társadalomtudományban és a pszichológiában, de azoknak meg jó nagy része úgy is "kamu" szinte. Elég csak megnézni a doktori disszertációkat ...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
134. Renhoek Renho...
2017.10.16. 02:10
Még annyi, hogy értem az alapkoncepciót, több nő kaphat lehetőséget, vonzóbb lesz számukra az atomfizikus pálya mondjuk, a külföldi kutatók pedig valóban rengeteg tapasztalatot hozhatnak... de van ahol baromira nem működik a nem tudás alapú szelekció az állásokra. (Pl ahol az egész intézetben két nő van összvissz : l ) .Ezt nem így kéne megoldani, hanem már az egyetemen stb... Így sokszor a hatékonyságot rontja, és pont az nem kap pozíciót aki tudásában megérdemelné.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
133. thestock
2017.10.16. 02:18
hogy egyetlen genetikai variáns alapján nem lehet megállapítani, hogy egy bűntettet milyen bőrszínű elkövető vitt véghez, hangsúlyozza a szakértő." Nem értem hogy ez miért kellett bele. Ha már egy ilyen cikknél kitértek erre akkor jobban kifejthették volna az álláspontjukat, nem csak odavágni hogy "nem azé biciklitolvaj mert fekete!"
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
132. potocki
2017.10.16. 05:22
A politikai korrektség szerintem is zsákutca, de az alt-right mozgalmárok és a kekisztáni shitposterek kontraproduktívak ellene, mert csak még jobban összezárnak miattuk az úgynevezett progresszívek, akiket inkább puhítani és meggyőzni kéne a nézeteik tarthatatlanságáról. Észérvekkel, civilizált hangnemben célszerű támadni az elpécésedett fősodort, mint Sam Harris teszi azt a centrum felől és Jordan B. Peterson a mérsékelt jobbról. Persze még így is igyekeznek ellehetetleníteni és meghurcolni őket, csak a józan ész hangját fájdalmasabb elnyomni Pepe béka brekegésénél. (Na nem mintha a józan ész sutba dobásában ne lenne fantasztikus rutinja az összes oldalnak és szekértábornak, szóval optimizmus OFF.)

Pár idevágó videó a PC-ről:
- Dr. Jordan Peterson — Political Correctness & Young People
- Safe Spaces — Sam Harris and Jonathan Haidt on the Disturbing Trend of Vindictive Protectiveness

És a rassz és IQ témáról:
- Sam Harris & Neil deGrasse Tyson On Race
- Race and IQ — Sam Harris and Charles Murray Set the Record Straight on Intelligence Testing
- Jordan Peterson - Controversial Facts about IQ
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
131. GodIikE
2017.10.16. 08:09
tudja valaki hogy a csgo max grafon hány fps-t mehet a 8 magos ryzennel?
1070 titannal?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
130. Busterftw GodIi...
2017.10.16. 08:35
Ehhez 3 dolog kéne: tudni a felbontást, 1070ti-ről egy teszt megjelenés után, meg egy releváns topic.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
129. berelhetor...
2017.10.16. 08:43
Nem a bőrszín a megosztó, hanem az, hogy valami miatt a sötétebb bőrűek jóval hajlamosabbak bűnt elkövetni.
Érdekes mód valamiért a sárgákkal nem sok embernek van baja, talán azért mert nem ők adják a börtönben lakok túlnyomó többségét, annak ellenére, hogy kisebbségben vannak?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
128. GodIikE Buste...
2017.10.16. 08:55
bocsi, T oldal, mirage
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
127. agyturbini...
2017.10.16. 12:35
Az itt jelenlevok keverik a fenotipus es a genotipus kozti kulonbseget( Renhoek-nek nem szol), mert a rassz az egy fenotipus alapjan kikialltott csoport, az nem jelenti azt, hogy genetikailag megkulonboztetheto egy masik rassztol.
Ez a kutatas lenyege tomondatokban akiknek nem kenyere a szovegertes.

Vagyis 2 lehetoseg van: Vagy hibas a genetika es a kutatasok, vagy rosszul rasszoltunk. Mindenki dontse el magaban a valaszt IQ-hoz merten.

Egy kis segitseg: a homo sapiens sapiens, 1db!!! szaporodokozosseget alkot. Az egyes variansai a helyi viszonyokhoz alkalmazkodtak.

Ha most azt mondom(NEM vagyok rasszista!) hogy igen az afrikai embercsoportnak, kisebb esetleg az IQ-ja, akkor azt mondtam, ott nem az volt a szelekcios nyomas, mint europaban, pl. Vagyis a mi feher seggunket 5 perc alatt szetszedi az oroszlan, mert ugye nem megy az egyuttmukodes kisebb csoportokban, ha nincs kozvetlen haszna(mindenki a maga boret menti, mint alltalanos jellemzo a feherekre), addig a feketek, jobban osszetartanak(torzsi viszonyok ugye ugye), es megmentik egymast(torzson belul). Vagyis mindennek megvan az elonye es hatranya, csak ugy nem egy kis csovon keresztul kellene a vilagot nezni.

Az hogy a vilag cirka 400 ev alatt a feje tetejere allt szamukra, az mar ne az O hibajuk legyen(es nem tudtak alkalmazkodni hozza pont a leirt dolgok miatt), es igen Tudnanak ellene tenni, de ez mar szociografia, es nem genetika.

Aki meg ezzel a bunbak sztorival jon annak felelitok egy nagyon jo peldat, csak oszinten valoszoljon MAGANAK: Mi lenne ha holnaputan azt mondjak, TI egy kalifatusban eltek, uj szabalyok egyik naprol a masikra...Hanyan vegeznetek bortonben akar 400 ev utan? Mert ha csak azt nezzuk Trianonon sem tudjak egyesek tultenni magukat, pedig mar lassan 100 eve tortent akkor mi lenne egy teljes atreformalassal?
Na ott pont ez tortent
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
126. thestock berel...
2017.10.16. 13:22
Ezt a hazai állapotokból szűrted le,vagy globálisan nézted a helyzetet? A sárgákkal nem sok embernek van baja? Nálunk idehaza lehet...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
125. Busterftw agytu...
2017.10.16. 13:33
A fenotipus/genotipus reszevel egyetertek, azonban a tobbivel nem.

A peldad nem gyoz meg az evolucios nyomasrol, ugyanis egy pontrol indultunk afrikaban is es pl europaban is.

Itt is voltak torzsek, egyutteles, tuleles, farkasok, medvek stb.
A torzsek europaban is osszetartottak, hasonlo volt az evolucios nyomas.

Akkor, hogy tortenhetett, hogy afrikaban tobbezer (legalabb 2000) evre leragadtak?

Eroforrasok adottak ugyanugy, ha nem jobban mint europaban.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
124. Renhoek berel...
2017.10.16. 13:39
Ez egy létező, de civilizációs probléma.
Rengeteg tényező közül talán a genetika szól bele a legkevésbé a bűnözési rátákba.
Biztosan vannak vérmérsékletbeli, agresszióra hajlamosító hajszálnyi különbségek népcsoportok között, melyek összefüggnek a genetikával, de ezt lehetetlen különválasztani a külső tényezőktől, neveléstől, mikrokörnyezettől stb.

Mivel az előítéletesség egy sokszor kegyetlen és teljes népcsoportokat megbélyegző, de életben maradást növelő "eszköze" az élőlényeknek, ezért van ilyen nagy szerepe a társadalomban a külső jegyek felismerésének, azonosításának.

Ezért van akkora szerepe a bőrszínek, holott még a csimpánzoktól is alig különbözünk genetikailag... egymástól (kaukázusi és fekete) között szinte alig van észlelhető eltérés genetikailag.
Szóval ez a kérdés már messze társadalmi és civilizációs... elnyomók és elnyomottak egymásra hatása évszázadokon keresztül. Generációkon keresztül átívelő előítéletesség, másik oldalon pedig a nyomor öröklése.
Mondom ezt úgy, hogy nem tartom magam rasszistának, de amikor folyamatos atrocitások érik az embert, és párszor meg is verik (épp próbáltunk hazamenni, és az egyik barátom "ránézett" az illetőre), elveszik a pénzét stb... akkor hasonló külső jegyekre normális reakció ha magad mellé húzod a táskád, vagy veszel egy gázpisztolyt, és felkészülsz a fizikai harcra, ha az adott problémás népcsoport tagjaival futsz össze.

Viszont ez nem igazán a genetika kérdésköre, hanem egy társadalmi probléma... aminek nem látom igazi megoldását, mert az integrálhatatlan, gombamód szaporodó primitív rétegek egy idő után kiszorítják a "fejlettebb" befogadó csoportot.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
123. Hufika agytu...
2017.10.16. 14:20
"a rassz az egy fenotipus alapjan kikialltott csoport, az nem jelenti azt, hogy genetikailag megkulonboztetheto egy masik rassztol. "

Na most vagy te kevered a fenotípus/genotípus fogalmakat, vagy tényleg én nem értem, hogy mit akarsz mondani. Te azt állítod, hogy adott több rassz (fenotípus) és A rasszot B-től nem különbözteti genetikailag semmi, azaz ugyan az a genotípusuk. Szóval azonos génállományból szerinted különböző dolgok lesznek. Ez alapján az egypetéjű ikrek (azonos genotípus) nézhetnének ki tök máshogy?!
Ez pont fordítva van, azonos fenotípus jöhet többféle genotípusból. Egyszerű példával élve domináns recesszív öröklődés, anya piros virág apa kék virág, kék domináns, mindkét szülő homozigóta:
f1 100% kék
f2 75% kék, 2 genotípussal!!! és 25% piros.
(egygénes, nemkapcsolt, egyenlő szegregáció blablabla esetén).
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
122. berelhetor...
2017.10.16. 15:43
Mondhatnánk, a génjeikben van a lopás...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
121. Renhoek berel...
2017.10.16. 16:36
Sajnos nem ilyen egyszerű. Ezzel nem védek senkit.. de mi ugyan úgy lopnánk, ha putrikban, tolvaj és bűnöző családokban nevelkedtünk volna, és fehérként sokkal nehezebb lenne kitörni.

Ott ahol van rá kitörési lehetőség (és olyan családi háttér) a feketék is elismert tudósok, mérnökök, ügyvédek, orvosokká váltak.
A harlemben meg egyértelmű az út...

Azt meg 100% biztosan tudhatjuk, hogy nincs olyan, hogy "lopás gén". Személyiségbeli faktorokat változtató komplex génkombinációk lehetnek halmozottan egyes népcsoportoknál, de ahogy a betegségeknél sincs egyértelmű háttér, itt meg különösen nincs. Ezt nagyon nehéz vizsgálni, pont a keveredés miatt. A súlyozásról és a kombinációkról már ne is beszéljünk...

Ez sajnos civilizációs faktor leginkább.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
120. asdsa thest...
2017.10.16. 16:41
Nem. Azt jelenti ez a mondat, hogy egy génminta, ami a színes bőrűségre utal közel sem biztos bizonyíték arra, hogy az elkövető színesbőrű, mivel európaiak is hordozhatnak ilyen géneket.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
119. thestock berel...
2017.10.16. 17:10
Jól gondolom hogy a Kárpát-medencében is megtalálható "nem a napon barnult" emberekre gondolsz, akikhez párosítható a "nézd már meg mennyi az idő a telefonodon!" mondat?
Renhoek már kifejtette egy elfogadható álláspontot, de szerintem az egyik legnagyobb probléma a rendszer. A rendszer, a diszkrimináció ami ezt lehetővé teszi,sőt támogatja. A diszkrimináció minden formája feszültséget szül, csak ezt sajnos nem akarják tudomásul venni.
Ha már bűnözési formákat párosítunk bőrszínhez, akkor a fehérgalléros bűnözést nyugodtan párosíthatjuk a fehérekhez, és vitatkozhatunk azon hogy melyik az ártalmasabb.. ;-)
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
118. Terror Renho...
2017.10.16. 18:11
"Azt meg 100% biztosan tudhatjuk, hogy nincs olyan, hogy "lopás gén"."

Elég a románokra ránézni, és máris 100%-ig biztosak lehetünk benne, hogy de van.

"A rendszer, a diszkrimináció ami ezt lehetővé teszi"

A helyzet az, hogy ahol például a feketék alkotnak többségi társadalmat, mondjuk amerikában, ott sem élnek magasabb színvonalon, sőt. Sőt. És ilyen esetben már régen nem lehet a diszkrimináció mögé bújni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
117. thestock Terro...
2017.10.16. 19:52
A gettósodás kérdését kicsit összetettebbnek tartom annál hogy "sok a néger és szarul élnek". Tudjuk a terület történetét? Nincs 200 éve hogy eltörölték náluk a rabszolgaságot, amiből rengeteg fehér szedte meg magát. Érdek ezeknek az embereknek a felzárkóztatása, vagy cél az olcsó munkaerő megtartása? Nálunk nem ez a helyzet? Hány város,falu élt egy iparágra támaszkodva? Pesten is csak elég körülnézni azokon a városrészeken ahol megszűnt valamelyik iparág. A munkanélküliség, a szegénység egyik velejárója a gettósodás. Nem akarom én egyiket sem védeni, mert úgy gondolom hogy a szegénység nem jogosít fel arra hogy állat módjára éljünk, de lássuk be hogy ebből vannak akik nagyon jól megszedik magukat.
Itthon hímes tojásként kell vigyázni a kisebbségre,mert kemény szavazóbázis, akárcsak a nyugdíjasok. Egy tanulatlan,tájékozatlan szegény ember szavazata is annyit ér mint egy tanult intellektuelé, csak az elsőt könnyű megvenni,irányítani. Szóval jah, nem érdek hogy bármi is gyökeresen változzon.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
116. Terror thest...
2017.10.16. 20:11
Száz éve sincs, hogy eltörölték a hűbéres és nemesi kasztrendszert, amiből mindannyian származunk, és a családfámon van mindkettőből. Mégsem érzem azt, hogy a modern világban ez bárkit is predesztinálna bármire is. Nem is olyan régen még a nemesi javakat úgy tulajdonította el a rendszer, ahogy csak tudta, és totális szegénységben várták az emberek a szép új világot, például a családom is. Mégsem érzem úgy, hogy bármelyikőnket fel kellett volna zárkóztatni, a kötelező és amúgy ingyenes oktatás befejeztével dolgoztunk és főiskolára jártunk. Valahogy természetesnek tűnik, hogy egy ember így éli az életét. Közben az ország 2/3-a idegen megszállás alá került, de ők sem takaróztak soha a diszkriminációval, sőt, Kelet-Magyarországon a magyarság iskolázottsága mindig is körözte a "többségi" kakukkokat. Tudom, az USA-ban kicsit másképpen megy, főleg az oktatás rész, viszont ott nincsenek is olyan követelmények egy-egy pozíció betöltéséhez.

Éppen ezért a diszkriminációt olcsó kifogásnak tartom, a politikára mutogatást meg szintén olcsó kifogásnak tartom, sőt, az a legolcsóbb. Van vagy 3,5 millió ember az országban, aki eltartja a maradékot, és éppen ők azok, akiknek a felzárkóztatása vagy életszínvonala a kutyát nem érdekelte soha.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
115. Renhoek Terro...
2017.10.16. 21:20
Az a baj, hogy ahogy bejönnek a társadalmi kérdések, az egész genetika teljesen értelmetlenné válik.
Tényleg kezdve a mikrokörnyezettől, családtól, egészen a lakhely, oktatás, más emberekkel való interakciókon át a teljes nemzeti öntudat, hagyományok, évszázadokon keresztül felgyűlt ellenségeskedésig... A genetika maximum egy alapot ad, de a variabilitás és keveredés miatt teljesen kiszámíthatatlan. Főleg a magyar egy rettentően kevert nép. Jómagam is csehtől kezdve német felmenőkkel rendelkezem, talán még török és kitudja cigány vér is van bennem.

...de amint ezt a genetikai alapot kiemeljük, egyből rakódik rá a külső tényezők sora. Egy gyerek életében akár egy esemény is olyan meghatározó lehet, hogy minden megváltozik. (Apja börtönbe kerül stb)

Ezeket tényleg csak úgy lehetne vizsgálni értelmesen, ahogy a kísérleti egereknél, ahol egy egy genetikai vonal nagyon tiszta marad, pont a kísérletek összehasonlíthatósága miatt... de embercsoportokról nem mondhatjuk el, hogy az FVB/ANT agressziószintje 8-as, de az intelligenciája 5, de a Black6 békés 3-as agresszióval bír, de körbe körbe szalad, mert tökhülye.
Mindez steril környezetben, genetikai vizsgálattal igazolt eredettel... és ha mondhatok valamit, még itt is rengeteg befolyásoló tényező van a viselkedéssel kapcsolatban. A tudós milyen parfümöt visel, mennyire jófej az állatkával, ad e neki munchie-t, vagy épp milyen dobozokban tartod őket, hány társsal. Még ezeken belül is minden állat egy külön személyiség, és külön kell vele foglalkozni, annak ellenére, hogy genetikailag tiszta... csak egy átfogó közelítő kép van erről is.

Akkor, hogyan írható le genetikából következően, hogy egy töröktől németen keresztül kelta ír felmenőkből összekevert magyar-román zsidó miként fog viselkedni? : D
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
114. Terror Renho...
2017.10.16. 21:40
Abból nem indulnék ki, hogy a magyar mennyire kevert nép, mert semmivel sem kevertebb, mint a többi, már ami az Y haplocsoportok vizsgálatát illeti. [LINK]

Az én mondandóm is az volt, hogy viselkedésmintákat genetikai okokra visszavezetni meglehetősen problémás, de egyes népcsoportok szántszándékkal építik fel maguk körül azt a habitust, amit te vagy én érthetetlennek vélünk, és ennek van valami oka, de elég nehezen tettenérhető, hogy pontosan mi az.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
113. thestock Terro...
2017.10.16. 21:54
Azért írtam hogy a diszkrimináció minden formáját,mert nem csak a negatívval van baj.
A politikára fogni olcsó kifogás? Ők kreálják a játékszabályokat, rajtuk múlik hogy merre tartunk. Nekik kéne a kisebbség kérdését kezelni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
112. Renhoek Terro...
2017.10.16. 21:54
Pl a japánoknál érdekes, hogy mennyire fegyelmezett nép. Nagyon kíváncsi volnék a genetika hogyan szól ebbe bele, mivel ugye szigetország és erősen védik is a génállományukat, nem szeretnek befogadni senkit. (Pont ezért halmozódtak fel egyes genetikai defektusok, és nagyobb hajlam bizonyos betegségekre)

A magyarokról kollektíven nehéz nyilatkozni, de az biztos, hogy nagyon nagyrésze suttyó primitív balkáni barom a népünknek. Bármennyire is szeretem a hazámat, és elismerem hogy zseniális agyakat termeltünk ki + a nők gyönyörűek.... sajnos elég csak megnézni a közlekedési morált, vállalkozási mentalitást, vagy akár az általános felfogást, mindenhonnan a suttyóság ömlik. Nehéz megmondani ez honnan eredhet genetikailag, de inkább a reménytelenség és hányattatott sors, a polgárság eltűnése az ok.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
111. Kerty
2017.10.16. 22:27
vajon melyik gén triggereli a "nem akarok dolgozni" és a "lopjak bicikliket" életstílust? hah
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
110. potocki agytu...
2017.10.17. 02:10
"(NEM vagyok rasszista!)"

Szintén nem vagyok rasszista. Se hímsoviniszta, se homofób, se transzfób. Épp ezért tartom beteg dolognak a kvótákat, a tiltott témákat, vagy a tengerentúlon terjedő safe space-eket, a mikroagresszióra hivatkozást és a kötelezően betartandó szóhasználatot a választott személyes névmások esetében.

Lásd: "Ez maga a kulturális háború annak esszenciális formájában – az egyik oldal saját identitásáért, a másik gondolatainak szabadságáért harcol."
Forrás: A PC-háború elért a személyes névmásokhoz (444)
Adalék: Jordan Peterson - "A PC játék" (SJW Riporter)

Alakul az újbeszél...

Melyik társadalom rasszista? Amelyik színvak, vagy amelyik bőrszín alapján diszkriminál? Etikus-e egy igazságtalanságot (feketék diszkriminációja) egy másik igazságtalansággal (fehérek diszkriminációja) korrigálni? Mit tanácsolsz azoknak a halmozottan deprivált helyzetű fehér srácoknak, akik mondjuk az amerikai rozsdaövezetből szeretnének kitörni valahogy, és nem túl lelkesek attól, hogy nekik ösztöndíj és álláslehetőség helyett csak az állítólagos privilégiumaik csekkolgatása jut? Mi van azokkal a tehetséges feketékkel, akik saját jogon jutottak be egy neves egyetemre vagy jutottak magas presztízsű álláshoz, de a pozitív diszkrimináció elterjedtsége miatt a környezetük eleve mást feltételez róluk? Ők vajon jól érzik magukat ettől?

Az identitáspolitikáról:
- Kell-e nekünk identitáspolitika? – Kritikai Alapozó (Kettős Mérce)
- Sam Harris | Why you should avoid Identity Politics
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
109. potocki Renho...
2017.10.17. 02:13
Idézek egy JBP fordítást:

"Képzeld el, hogy két dolog van, amiért az emberek különböznek. Valójában több dolog van, de most képzeld el, hogy vannak a biológiai és környezeti okok. Mi történik, ha környezeti okokat kiiktatod, ahogy az történt Skandináviában? Az történik, hogy akkor maximalizálod a biológiai okokat. Nem megszabadulsz tőlük, hanem maximalizálod őket. Ezért a nők és a férfiak temperamentuma és karrierválasztása sokkal jobban különbözik Skandináviában, mint bárhol máshol a [nyugati] világban. Átformálták A valaha volt legegyenlőbbé alakították a társadalmi rendszerüket, de ez nem hozta meg a vágyott egyenlő kimenetelt, hanem még fel is erősítette a különbségeket."
Forrás: Jordan Peterson - "A PC játék" (SJW Riporter)
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
108. berelhetor... Renho...
2017.10.17. 08:50
Ez inkább csak kultúra kérdése. A japánok rendre, fegyelemre és szorgalomra nevelik a gyerekeiket.

A niggerek meg lopásra és bandázásra.

Ennyi a különbség. Fölösleges jönni az elnyomással meg random kifogásokkal. Mindenki úgy viselkedik ahogy ő akar.
A japánok azt választották, hogy szorgosan dolgoznak, amit csinálnak, azt jól akarják megcsinálni. Látható az eredménye, Japán egy kis ország, de mégis az 1ik legfejlettebb/gazdagabb.

A niggerek azt választották, hogy bandákba tömörödve bűnözői életformát választanak, látható is az eredménye, a börtönök ~80%-a Amerikában niggerrel van megtöltve.

Ez nem a bőrszínről/génekről/rasszizmusról szól. Ez arról szól, hogy ki milyen életmódot választ.
Bármikor azt mondhatná egy nigger, hogy nem, és elkezdhetne fizikát tanulni, minden szükséges eszköz adott hozzá neki, de ő inkább elmegy drogdílernek, mert az könnyebb.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
107. thestock berel...
2017.10.17. 09:57
Azért fura hogy ha négerekről van szó akkor mindenki amerikával jön,hiszen ottani őslakosok...jah nem.
Igen,bármikor azt mondhatják hogy atomfizikusok akarnak lenni,csak eszükbe sem jut. Nem ezt látja példának, így el sem tudja képzelni hogy ezt lehet másképp,nem erre NEVELTÉK. Persze,ki lehet törni, de ahhoz nagyon erős motiváció kell. Szerintem nagyon kis százalék képes kiemelkedni a gettóból.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
106. Terror thest...
2017.10.17. 10:17
Az a baj ezzel a nevelés dologgal, hogy az, hogy képezed magad valamivé, vagy nem válsz valamilyen antiszociális szubkultúra részévé, az nem feltétlenül nevelés kérdése. A jelen fiatal-középkorú generációt ki nevelte arra, hogy IT-vel foglalkozzon, amikor az előző generációnak egy távirányító is bonyolult, olyan szinten technikai analfabéták? Vagy hogy angolul nem árt megtanulni, amikor az előző generáció abszolúte semmilyen nyelven nem beszélt? Totál proletár családok gyermekeiből hogyan lesz könyvelő vagy vegyészmérnök? Naponta olvasom, hogy az említett kitörésnek a bizonyos rasszhoz való tartozás erős gátat vet, mert nem szívesen alkalmaznak ilyen munkaerőt, még ha megfelelően képzett akkor sem. Közben meg itt ül az irodában egy néger, pár erősen napbarnított török és egy fülöp-szigeteki fószer, aki tíz éve még egy halászfaluban lakott. És akkor olvasom ezeket a szar dumákat, hogy egy helyben született, a helyi hivatalos nyelvet beszélő, államilag finanszírozott oktatásban résztvevő, sőt, a felsőoktatásban kimondottan a számukra helyeket fenntartó rendszerben, a felemelkedéshez minden szinten előnyös helyzetben lévő szubkultúra képtelen felemelkedni, mert ő a bőre színe miatt utálva van. Ez áll a helyi viszonyokra és az amerikai helyzetre is. Egyszerűen abszurdnak tartom.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
105. agyturbini... Hufik...
2017.10.17. 10:42
Szerintem felreerthetoen fogalmaztam: Amit irni szerettem volna, az, hogy a rasz nem fenotipus, illetve a kultakaro ezen jegyei nem egyszeruen determinalhatok, mint a Te peldad felhozza, hanem egy csomo "Kapcsolo" egyuttes mukodese okozza.
Vagyis a feher ember sem egyforman feher genetikai szempontbol illetve a tobbi rassz sem egyseges genetikai szempontob vagyis nem is egyseges fenotipus.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
104. Renhoek Terro...
2017.10.17. 10:58
Azért láttátok, hogy nem éppen enyhén fogalmaztam a kérdésben, és ugyan olyan "autoelőítéletes" vagyok, a rossz tapasztalatok és az állandó konfrontációk miatt...

Viszont amellett tényleg nem lehet elmenni, hogy mennyire durva hatása van a társadalmi mintáknak. Főleg a család szerepe óriási. Ezért sem tartom lehetségesnek a cigányok integrációját jelenleg, mert ezekből a zárt közösségekből nem lehet kitörni. Születésétől kezdve egy olyan agresszív közegben nevelődik a gyerek 8 társával együtt, hogy esélytelen. A kitörők száma elképesztően alacsony. Ha az a gyerek egy proli de rendesen dolgozó, nem tolvaj családba születik, vajon mekkora százalékban lesz bűnöző?

Másfelől amellett sem tudok elmenni, amiben gyakorlatilag én is részt veszek fehérként. Nem titkolom, állandóan figyelem az arcokat, járást, beszédet tudat alatt, és egyből beindul az ösztönös reakció. Ezt megérzik ők is, még ha amúgy normális rendezett dolgos emberről is van szó. Ha keresnék a cégembe munkásokat mondjuk, ugyan úgy beindulna az a reakció.

Azért valljuk be, hogy fehér európaiként minden sokkal könnyebb a fehérek világában. A kitörési lehetőség emiatt sokkal nehezebb egy putriból cigányként, mint fehérként egy "proli" átlag családból.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
103. ChoSimba Renho...
2017.10.17. 11:04
" Ha az a gyerek egy proli de rendesen dolgozó, nem tolvaj családba születik, vajon mekkora százalékban lesz bűnöző?"
Személyes ismerősi körben kettőből kettő az lett. Nyilván a szerető család mellett azért nem lehet elszigetelni az előítéletes világtól, szóval ez még mindig nem bizonyíték semmire.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
102. berelhetor... thest...
2017.10.17. 11:27
Jaja, igazad van. Ők Afrikából származnak, meg lehet nézni, az evolúció során meddig jutottak:
✓ primitív eszközök
✓ sárból és gallyakból összerakott házak
✓ éhezés
✓ betegségek
✓ nők megcsonkítása
✓ mindennapos erőszak
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
101. Renhoek ChoSi...
2017.10.17. 11:29
Igen, mondjuk az is lehet, hogy az iskolában elkezdi a saját elszigetelt csoportjával bandázni, és egyből beleviszik a rosszba.
Ugyanígy nekem is van egy ilyen jólmenő roma ügyvéd ismerősöm, akiről meg sem mondanád igazából, beszéde alapján. Viszont a fia bekerült a suliba a rossz körökbe, mert nem nagyon barátkozott vele senki a fehérek közül.
A lánya viszont teljesen beilleszkedett, én őróla meg nem tudnám mondani, hogy roma, mert kb egy csinos lány értelmes szemekkel.

Szóval az alapkérdése visszatérve, a genetika kérdése nagyon nehezen tisztázható ezekben. Egyszerűen lehetetlen leválasztani a társadalmat.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
100. Renhoek berel...
2017.10.17. 12:17
Ezek civilizációs és nem evolúciós kérdések. Az arab világ egy jó nagy részén ugyan ez megy, miközben hajdanán virágzó társadalmak voltak, a tudomány központjával.

Afrika is alakulhatott volna máshogy, de Afrika egy szar hely. Nagyon szar hely. Ami ott van temrészeti kincs, azt kb elvitték/viszik, a maradékért meg ölik egymást a törzsek. Más geopolitikai helyzetben lehetséges, hogy egy civilizáció alakulhatott volna ki. Erre a kérdésre sohasem tudjuk meg a választ.

Ha megcsinálják a gondolatkísérletet amit írtam (1000 -1000-1000 afrikai, kaukázusi és ázsiai gyermeket felnevelnek ugyan abban a családban, ugyan azon körülmények között... elszigetelve a társadalomtól...és a végén lemérik őket mindenféle paraméterrel mondjuk 25 éves korukra... Az itt kijövő szignifikáns különbségek mutatnának rá a valódi genetikai háttérre. Ilyen elemszámnál már kiesne az "alapzaj" is.. avagy egyes csoportokon belüli variabilitás is. Azt sem tartom kizártnak, hogy pontosan ugyan olyan gauss görbe esne ki minden csoportból, semmiféle különbséget nem mutatva... de az is lehet, hogy nem és lenne különbség mondjuk intelligenciában. Nem tudjuk, és soha nem is fogjuk megtudni mi az igazság.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
99. Terror
2017.10.17. 13:01
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
98. agyturbini... Renho...
2017.10.17. 16:12
Latod ez a baj, nem latjak a kornyezet, a kialakult szokasok hatasat az adott populaciora. Nem ertik hogy egy sima foldigiliszta is 50% human ha csak sima genetikat nezunk, ennek ertelmeben fele olyan okosnak kelenne lenniuk mint nekunk, ha az O logikajukat kovetjuk. Az hogy egy csoportnak milyen igenye van az eletbe az nem minositi az alltalanos inteligenciat, sot, ha azt nezzuk ezek a "Primitiv" emeberek mindig is az osszhangra torekedtek(egyensulyra) a kornyezetukkel. Ez bizonyitja, hogy a tulelesuk 100% biztositott volt evezredeken keresztul, hiszen minden foldreszen el voltak szorva, minden eghajlathoz alkalmazkodtak, de nem leptek at egy bizonyos hatart, mert Lehet lattak azt amit MI most meg nem. De ez mar nem genetika sajnos.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
97. Renhoek agytu...
2017.10.17. 23:34
"Az hogy egy csoportnak milyen igenye van az eletbe az nem minositi az alltalanos inteligenciat, sot, ha azt nezzuk ezek a "Primitiv" emeberek mindig is az osszhangra torekedtek(egyensulyra) a kornyezetukkel. "

Ezzel nagyon egyetértek. Személy szerint én elképesztően tisztelem az egyszerű földművelő, halászó-vadászó 'primitív' népeket, akik bármilyen környezethez alkalmazkodtak. Brutális viszontagságok mellett képesek önfenntartásra úgy, hogy nem rombolják és zsákmányolják ki a környezetüket (velünk ellentétben.). Bizonyos tekintetben előrébb járnak a civilizált népeknél... korban mindenképp.

Az már megint egy civilizációs probléma, hogy a társadalmakban elterjedő mélyszegénység ellenére a primitív rétegek, 5-10 gyermeket vállalnak, miközben enni nemtudnak adni - de úgy vélik a TV és a butító csatornák, + okostelefon alanyi jogon jár nekik, munka nélkül.

Ez teljes mértékben ellentétes az ősi, primitív önfenntartó-túlélő törzsekkel, ahol a munka, az állandó harc a természettel maga létfennmaradás része. Aki erre alkalmatlan, meghal. Ellenben nálunk ezen rétegnek inkább táptalajt biztosítunk, a szociális hálót kihasználva csak tovább emelkedik a mélyszegénységben élők száma. Szerintem a segélyen tengődő élősdi életmód egy újkeletű civilizációs jelenség. Ahogy Afrikában a segélyvárásnak úgy, Európában is szemtanúi lehetünk ennek.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
96. Terror Renho...
2017.10.17. 23:47
Megjegyezném, hogy pont ezek a környezetet nem kizsákmányoló rétegek égették fel az esőerdők felét a ráadásul silány minőségű termőföldért, meg ők felelősek a népességrobbanásért és az ezzel járó totális környezetpusztításért a bolygó több pontján is. Szóval én hanyagolnám ezt a természettel harmóniában együttéléses indián filozófiás urban legendet, mert egyáltalán nem jellemző. A legfejlettebb országok a legkörnyezetkímélőbbek.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
95. Renhoek Terro...
2017.10.18. 00:23
Félreérhetően fogalmaztam. Főleg a korabeli önfenntartó természeti népekre gondoltam. Pont ahol a környezet beszabályozta a populációt. Ott biztosan nem volt túlnépesedés, mert a természet elintézte a szelekciót és a népességmaximumot. Önfenntartás alatt maximum egyszerű földművelést, állattartást, vadászatot-halászatot, gyűjtögetést értem, ahol annyit vettek el amennyi feltétlenül szükséges volt.

Lehet rosszul tudom, de a legbrutálisabb erdőírtások és pusztítás a modern fakitermelés, és mezőgazdaság óta van. Ennek hol van köze az önfenntartáshoz? Az akkor civilizált, komoly mezőgazdasággal foglalkozó nép volt, ami képes felégetni/megművelni egy fél kontinensnyi őserdőt. A populáció robbanáshoz pedig erősen hozzájárul a segélyezés pl. Pont ezekről az populációs katasztrófát okozó tömegekről beszélek én is, mint a civilizáció mellékhatása.

Kíváncsi lennék összképben, környezetszennyezésben, óceánok és termőföldek kizsákmányolásában mondjuk hol lenne a Föld, ha csak önfenntartó népek lennének, és nem alakult volna ki fejlettebb civilizáció... de nem is ez a lényeg. Nyilván civilizációpárti vagyok, ugyanakkor nagyon tisztelem azokat az ősi népeket, akik képesek voltak életbenmaradni annak idején.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
94. berelhetor... Renho...
2017.10.18. 08:06
Ha nem alakult volna ki a mai fejlett civilizáció, akkor fel sem ismerték volna az emberek, hogy pusztítják a környezetet, szal?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
2017.10.18. 08:26
Ha nem alakul ki a mai fejlett civilizáció, nincs mit felismerni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
92. berelhetor... Tno
2017.10.18. 09:56
Tudatlan vagy, ha azt hiszed, hogy régen nem volt környezet pusztítás. Az emberek egyszerűen nem tekintetek úgy a földre mint egy kifogyható fizikai dolog.
Mondhatni le se szarták, ami kellett, azt elvették, az, hogy közben kipusztítanak egy fajt, vagy tönkretesznek néhány tavat/erdőt bármit lényegtelen volt régen.

Csak az utóbbi pár évtizedben kezdtek el hápogni a libbantak, hogy jaj környezet, mi lesz így. Közben igazából teljesen mind1 mit csinál az emberiség, a föld még akkor is ugyan úgy itt lesz, mikor mi már rég kihaltunk.
Az összes anyag amit az ember képes használni/előállítani a földön megtalálható anyag vagy abból fizikai/kémiai átalakulás során keletkezett. Az amit az ember pár évezred alatt a föld felszinén cisnál cxsak kapargatás azokhoz a folyamatokhoz képest, amik év milliárdok során lejátszódnak és fognak a földön.
Még ha szét atomoznák is az egész földet, és minden élet kihalna, akkor sem lenne semmi, pár évmilliárd után ugyan úgy visszaállna.

Beképzelt az, aki azt hiszi, hogy az ember képes befolyásolni egy bolygó működését.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
91. ChoSimba berel...
2017.10.18. 10:09
A globális klímaváltozás az smafu ?
Beképzelt az, aki azt hiszi, hogy az ember nem képes befolyásolni egy bolygó működését.
Igen, a Föld itt lesz 5 milliárd év múlva is, emberrel vagy nélküle.
A lényeg a környezetvédelem. Érted, környezet, élővilág. Ezt már 100 éve is igen aktívan alakítottuk. Márpedig ha nincs élővilág, akkor mi sem leszünk.
Senki nem amiatt pampog, hogy jujj, micsoda pusztító ez az emberiség, lebontja a hegyeket, elmozdítja a kontinentális lemezeket vagy csak úgy elpukkantja a bolygót egy csúf gonosz halálcsillaggal.
Nem a bányászat a lényeg, nem a felhasznált anyagok, hanem az a pusztítás, amit az élővilágban okozunk. Kb. mint a dohányzás, a saját tüdőnket pusztítjuk.
És ugyan az életet magát elég nehéz kipusztítani, erre talán még mi sem vagyunk képesek, de azt hiszem senkit nem vígasztalna, hogy a Földön már csak egysejtűek élnek.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
90. Renhoek berel...
2017.10.18. 10:27
Ez nem igaz... a korai időkben az emberiségnek szinte alig volt valami hatása a bolygóra. Populációból méretéből és a felhasznált eszközök okán is.

Kb csak a legelvetemültebb Trump hívő agyatlanok nem ismerik el a több száz/ezer tudományos bizonyítékot a modern civilizáció hatásairól... és itt nem csak nyersanyagokról, globális klímaváltozásról, tengerszint-emelkedésről van szó, hanem a biodiverzitás pusztításáról. Ezek nem visszahozható dolgok, még ha pár embernek nem tűnik nagy számnak, hogy a foltos panda, meg a szürke tigris megdöglik, "hisz ott van az állatkerben' meg kitömve". Emellett rengeteg olyan fajt tüntettünk el, amik évmilliós evolúció következményei, és olyan értékeket rejtettek, amikről nem is tudunk. (Gyógyszer fehérje hatóanyag, természetből lemásolható bionikai eszközök stb...)

Ehhez nem kell "libbantnak" lenni, egyszerűen csak gondolkozni. Talán egyszer eljutunk oda a technológia által, hogy ezt a sötét középkort átíveljük... de az is lehet, hogy leráz minket a bolygó a hátáról.

ChoSimba: +1
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
89. agyturbini... Renho...
2017.10.18. 14:03
Megint csak neked megy mert Te hadakozol ellenuk es segitek 1-2 plusz ervvel

Kicsi bolygo fold nevu kb 10E evvel ezelott:
- Nem volt biologiailag NEM lebomlo anyag
-Nem leteztek tomenyen eloallitott vegyszerek
-Nem letezett hormonkeszitmeny ami beszennyezi a vizeket
-Nem letezett mindenre kiterjedo banyaszat, halaszat es egyebb tomegpusztito modszer, Max Egetes, de ugye annak tobb korlatozo tenyezoje is volt mint peldault a felperzselt teruletet otthagytak az elodeink igy annak volt ideje regeneralodni, lehet megvaltozott az okoszisztema de nem visszafordithatatlanul!
- A szaporodasi szokasok pont a mostoha korulmenyek miatt alakultak ugy ahogy hiszen 10-bol 2 gyerek alltaaban tulelte.

/off
Es hol erkezett el a fordulopont??? NEM NEM a feher gyarmatosito emberek megerkezesevel, az Afrikaiak pl csak ugy nekialltak lopni usaban meg azelott hogy az letrejott volna, sot sajat magukat taszitottak rabszolgasagba egy Feher PAP keresere mert nekik az olyan jo volt, hogy szolgalhatjak az egyhaz erdekeit, megpedig ugy hogy a feher tokesosztalyt minnel gazdagabba teszik.
/off
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
88. agyturbini... agytu...
2017.10.18. 14:35
Azt ugye lehet tudni kozep-afrika kereskedett evszazadokon keresztul a spanyolokkal, anelkul, hogy barmi valtozas allot volna be a belso rendben. Az info elso kezbol van, pl Rodezsia(kesobbi Zimbabwe) alapitojanak unokajatol(Roland Abel) illetve a baratnomtol aki Zimbabwe szulotte. Vagyis addig minden ment a megszokott kerekvagasban mig az angol-holland delegacio meg nem erkezett. Talan Huxley- Brave new world konyve festi le a legjobban a mikent tortent(nem tortenelmi szempontbol hanem tarsadalmi szempontbol) maga a kolonizalas, mikent a VAD emberek le lettek sajnalva a fejlett hoditok alltal, hogyan zartak rezervatumba oket(igen USA) es mikent ontomjeneztek magukat mikozben gyakorlatilag kasztrendszerben(Igen az anyagi hatter statusz pontosan EZ) eltek. Gondolkodni emberek, ne csak a kovetkezmenyeket nezzuk, es kijelentsuk minden fekete bunozo es minden feher szent es lovag mert milyen jot tett szegeny VAD embereknek. MERT NEM TETT JOT, MAX SAJAT MAGANAK!!!!
Ezt szeretik elsunnyogni a nagy rassz elmelet hivok ugye?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
87. berelhetor... agytu...
2017.10.18. 14:55
Kemény szavak "biologiailag NEM lebomlo", de gyakorlatilag látszik, hogy lövésed sincs a jelentéséről.
Hint pár millád év múlva nyoma sem lesz a "biologiailag NEM lebomlo" anyagodnak.
A kémia megoldja, előbb utóbb mindenből ólom lesz, ha tetszik ha nem...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
86. berelhetor... agytu...
2017.10.18. 14:57
És pontosan mi is gátolta meg a fekákat abban, hogy megvédjék magukat? Képtelenek voltak rá, így jártak, end of story.
A vh-k vesztesei után sem sajnálkozik senki, a leigázott niggerek után miért tennénk?
Egyik sem volt képes megvédeni magát, leigázták őket, az élet már csak ilyen kegyetlen...

Megjegyzés:
Ismered a történelmet? Mondjuk Japánét?
tl.dr bezárkóztak, majd egyszer oda is elértek a fehérek. Ők is le voltak maradva technológiailag(nem kicsit). De nekik volt annyi eszük, hogy úgy játsszák ki a helyzetet, hogy nem csak megőrizték a függetlenségüket, de irdatlan mértékű fejlődésen mentek keresztül rövid idő alatt.
Ez a különbség a sötét bőrűek és a normális emberek között. Az 1ik gondolkodik, a másik nem...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
85. agyturbini... berel...
2017.10.18. 15:16
Rendben, Igazad van, ezt meseld el a gyerekednek ha issza a csapvizet de akar a palackozotatt holnap utan, hogy miert vannak benne potencialisan rakkelto mikroszkopikus muanyag reszecskek, mert majd csak evmillio evek multan fog lebomlani addig tessek EZT inni vagy inkabb semmit es ez meg is oldja az evolucios problemat Es ugyan ez a hormonokkal hiszen nem lehet kiszurni.
A biologiailag lebomlo szamomra azt jelenti, hogy kozvetlenul az elovilag fel tudja hasznalni, vagyis vagy igy vagy ugy visszakerul a taplalek lancba, igy ujra beepitheto akitivan az adott elolenyekbe. Ez ugye nem igaz a muanyag reszecskekre, hacsak nem arra mesz hogy Rakot kapjal mert akkor Igen
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
84. BiroAndras
2017.10.18. 15:18
Pár dolgot azért nem árt észben tartani itt.
1. Amerikában a feketéket nagyon keményen elnyomták egészen a 50-60 évvel ezelőttig. Sőt még ma is egy amerikai rendőr bármikor büntetlenül lelőhet egy feketét. Fehér embert csak akkor, ha az szegény.
2. Az afrikai és dél-amerikai országok jelentős része európai gyarmat volt, és az európai fehérek kegyetlenül kizsákmányolták őket. Ez kb. a II. világháború végéig tarott, szóval nem volt régen. Ennek fontos része volt az elnyomó társadalmi és politikai rendszerek kialakítása, ezek pedig hajlamosak hosszú ideig fennmaradni, és konzerválni a nyomorúságos állapotokat, hiszen pont erre lettek tervezve. Ez nem faji kérdés, Európában is volt rá példa bőséggel. A kommunista diktatúrák sem voltak sokkal jobbak, a nácikról nem is beszélve.
3. Ugyanazek az országok ma is ki vannak szolgáltatva a nagyhatalmak érdekeinek. Egy diktátort könnyebb irányítani, mint egy demokratikus kormányt, ezért az USA és a többiek gyakran támogatják az olyan diktátorokat, mint pl. Saddam Hussein volt, és megdöntik a demokratikus kormányokat, mint amilyen Iránnak volt 1953-ban.
4. Az erőszakos bűncselekmények legfőbb oka a szegénység, nem a genetika, vagy a bőrszín. Ez egyszerű matek. Minél szegényebb valaki, annál kevesebbet veszíthet és többet nyerhet a bűnözéssel. A tisztességes kemény munka akkor éri meg, ha elérhető ilyen munka, eleget fizet, és a megkeresett pénz és egyéb anyagi javak biztonságban vannak. Ahol ezek a feltételek nem teljesülnek, ott nem lehetséges kitörni a szegénységből.
5. Az, hogy épp Európában fejlődött ki a modern civilizáció, nagyrészt a földrajznak, és az őshonos állatvilágnak köszönhető.
6. A primitív népek lehet, hogy harmóniában élnek a természettel, de ez egyrészt nem az ő döntésük, egyszerűen nincs meg a lehetőségük másképp élni. Másrészt nem olyan jó az az élet. Tudatlanok, erőszakosak és rövid ideig élnek. Inkább azt kellene megpróbálni, hogy a modern civilizációt öszseegyeztessük a környezetvédelemmel. Ez messze nem lehetetlen dolog, már eddig is sokat elértünk és bőven van még lehetőség. A megújuló energiák hasznosítása például épp most indult be nagyon komolyan, mert végre praktikussá és megfizethetővé vált.

Olvasnivaló :
Jared Diamond : Guns, germs and Steel
Daron Acemoglu & James A. Robinson : Why Nations Fail
Bruce Bueno de Mesquita : The Dictator's Handbook
Ervand Abrahamian : The Coup
Daniel Yergin : The Prize
William Engdahl : A Century of War
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
83. agyturbini... berel...
2017.10.18. 15:18
Mi is gatolta a mindent tudo magyarokat, hogy megvedjek magukat a Toroktol, majd az Osztraktol? Mig a Lengyelek, meg a Franciak Gondolkodtak addig a sotet magyar hagyta magat leigazni
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
82. agyturbini... BiroA...
2017.10.18. 15:21
Latod ez az ami hianyzik sok emberbol. Minden Tiszteletem a Tied!

Koszi megegyszer
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
81. BiroAndras berel...
2017.10.18. 15:38
Szóval azt mondod, hogy ha holnap este az aluljáróban elkap pár cigány, jól összevernek és elveszik mindenedet, akkor nem fogsz panaszkodni, hiszen ők voltak az erősebbek, te meg így jártal?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
80. Busterftw BiroA...
2017.10.18. 17:11
Panaszkodni fog illetve panaszt illene tenni a felelős szervnél, viszont nem fog nyafogni meg lincselést szervezni facebookon meg az utcán, hogy kirabolták mert fehér. Egy cigány már menne perelni a fél családot, meg izzítani a médiát. Ez a különbség. Amúgy USA-ban ismert, hogy előbb lábon lőnek majd kérdeznek. Gondolom a feketét a rendőr heccből lőtte meg, nem azért mert mondjuk oka volt rá.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
79. thestock berel...
2017.10.18. 21:29
Igen, a természet kegyetlen, de elvileg "mi",emberek képesek vagyunk a gondolkodásra, ezáltal emelkedtünk ki az állatvilágból. Ha képesek vagyunk gondolkodni akkor szerint elengedhetjük a "pusztítsuk a gyengébbet" elvet...persze csak ha nem muszáj
A VH-k vesztesei után nem sajnálkozik senki? Nem, csak a VH vesztesei...mert hát ugye nincs senki az országban akinél beakadt a lemez hogy óóóómagyarország,meg vesszen trianon, meg háromtengermostapartjainkat,és hány zsenit adtunk a világnak! De ha már "magyarkodás", akkor ajánlom figyelmedbe Szaniszló Ferenc munkásságát...éhgyomorra
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
78. kiskoller
2017.10.18. 21:50
Baromság a rassz, fogsz egy észak meg dél afrikai feketét, és nagyobb genetikai differenciát fogsz felfedezni, mint egy japán meg egy izlandi ember között. Miért? Mert Afrikában régebb óta vannak emberek, több idő = több idő a differenciálódáshoz. Bőrszín az egyik legkönnyebben változható attribútum, erre ezzel akarunk modern korban kategorizálni?

Amúgy hagyjuk már a fehér felsőbbrendűséget, máshol is voltak civilizált népcsoportot, csak a fehérek kiirtották őket mert jobbak voltak a fegyvereik, végső soron csak ez számít. Lásd Közép- Dél-Amerikai civilizációk. Ott is voltak vérengzések, birodalmak, civilizációk, Európában is.

Amúgy megnézném, Európa meddig lenne békésen civilizált, ha egy másik csoport elkezdené vonalhúzóval felskiccelni az országhatárokat. Ja, te francia vagy, de Angliához tartozol? Te meg angol, de franciákhoz? Szar ügy. Na kb. ez történt Afrikában meg a Közel-Keleten, megspékelve a többi dologgal amiről már írtak lentebb.

Meg ne legyünk már ártatlanok, két VH is innen indult (persze nem miattunk háborúztak Ázsiában, de azért ez még is számít valamit) 100 éves háború már a nevével elég deskriptív. Erre legyünk büszke? Meg arra a pár ezer koponyára, akik az intellektusuk 90%-át fegyverek fejlesztésére vesztegették, amiből aztán szép lassan visszacsorgott valami a civil szférába? Hagyjuk már.

Amikor felfedeztük Amerikát az ottaniak elhányták magukat, olyan büdösek voltak a nagy dicső felfedezők.

Bemákoltuk, hogy jó teherbírású, domesztikálható állatok éltek a környezetünkben, amúgy pont ugyanolyanok az Európai kultúrák, mint az összes többi. Ugyanannyira okos, buta, vérengző, primitív, felemelő.

Ne felejtsétek, a görög filozófiát is a muszlimoknak köszönhetjük, a hülye keresztények inkább szobrokat döntöttek mert látszódott a néni nunija meg a bácsi fütyije.

/rant off
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
77. csabi02
2017.10.19. 06:39
Végig olvastam az összes hsz-t és sok érdekes dolgot találtam,de az igazság odaát van.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
76. berelhetor... BiroA...
2017.10.19. 08:16
Talán nem libtard feministák írásait kéne alapul venned, hanem kimenned a valóságban, akkor talán hitelesebb lennél...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
75. berelhetor... thest...
2017.10.19. 08:21
Azt mondod gondolkozunk.
Oké gondolkozzunk.
Mi haszna származott volna az oda érő hódítónak abból, ha békén hagyta volna az ott élő lényeket?
Várom a logikus érvelésed, hogy hogyan/miért éri meg neki jobban üres kézzel visszatérni egy olyan misszióról, amibe sok pénzt öltek bele, és a legénységnek nagy esélye volt arra, hogy túl se élte azt.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
74. berelhetor... agytu...
2017.10.19. 08:26
Nem értem a problémádat. Nem látom a cikkeket sem itt, sem az indexen, sem a világ médiában, sem kb. sehol ahol arról panaszkodnak, hogy szegény magyarokat mennyire leigázták.(és nem ilyen random 100-as olvasott blogról beszélek itt)
Ellenben még a csapból is az folyik, hogy jaj szegény niggereket elhurcolták Afrikából, meg így meg úgy hátráltatva lettek...

 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
2017.10.19. 08:35
Hát egy hódítónak semmi. Egyébként az előző hozzászólásban tényleg ezt sikerült reagálni az #59-re? Ideje lenne realizálni, hogy az olyan ember álláspontját értelmes emberek soha nem fogják komolyan venni, aki olyan szavakat használ, mint "libtard".
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
72. kiskoller BiroA...
2017.10.19. 09:47
Pontosan, a technológiailag primitívebb népek sem feltétlenül élnek harmóniában. Ha van lehetőségük, ők is ugyanúgy felélik a természetes erőforrásokat. Cserébe sokkal véresebb háborúkat vívnak.


Off: Érdekességképp gyűjtögető-vadászó emberek átlagban kevesebbet dolgoznak, mint egy modern ember. Sok népcsoport azért nem váltott át a földművelésre, mert túl sok meló van vele.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
71. berelhetor... Tno
2017.10.19. 10:03
LMAO ha tisztában lennél a libtard jelentésével még csak egy mondatban sem említenél egy libtardot egy "értelmes ember"-rel, mert nem azok, pont az ellenkezője....

Az meg, hogy mit vesz komolyan és mit nem libtard teljesen irreleváns.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
2017.10.19. 10:30
Módosítom az álláspontom, kezdjük a szövegértelmezéssel.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
69. BiroAndras Buste...
2017.10.19. 11:15
Nem erről van szó.
berelhetoreklamfelulet azt írta, hogy a feketéknek meg kellett volna védeniük magukat, és mivel nem tudták, nincs joguk panaszkodni.
Természetesen, ha az embert kitrabolják a rendőrségre megy. De kihez forduljon egy leigázott ország? Amikor az európai országok elkezdték meghódítani a világot nem volt nemzetkötzi bíróság, se más szuperhatalom, aki segíthetett.
A II. világháború után pedig főleg az USA zaklatta őket, ellenük egyedül a Szovjetunióhoz lehetett fordulni védelemért, de ennek is meg volt az ára. Ma is Oroszország védi a kicsiket valamennyire, de csak ha az neki is hasznot hoz.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
68. berelhetor... BiroA...
2017.10.19. 11:27
Hát igen, az érdekek. Az ENSZ is csak azt véd meg, akit az őt irányító államok meg akarnak. Ha lerohanná Észak Koreát Amerika, az ENSZ nem lépne közbe.
Ugyan úgy senki nem véd meg egy random államot sem alanyi jogon, még MA sem. Elég csak ránézni Katalóniára vagy mire, függetlenedni akarnak, de senki nem áll mellettük, így kb. amint megpróbálnák, a Spanyolok lerohannák őket.

Régen is csak azokat védték, akiket a védő számára megérte.
Ma is ugyan így megy, semmi sem változott.

A rendőrség meg más kérdés. Az magához az adott államhoz tartozik. Te lemondasz az önvédelmi jogaidról részlegesen(nyílt fegyvertartás és viselés), valamint FIZETSZ a rendőrségnek azért, hogy ők megvédjenek.
A random leigázott ország senkinek nem fizetett, így senki sem védte meg, ennyi...

Az meg megint a véletlen (jk nem) fintora, hogy a rézbőrűek ellen kell valakinek megvédenie, mert hát ugye a génjükben van a lopás...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
67. BiroAndras berel...
2017.10.19. 11:31
Talán el kéne olvasni a könyveket amiket ajánlottam, mielőtt kritizálod őket. Vagy bármilyen könyvet a Mein Kampf-on kívül.
Ezek a könyvek picit komolyabbak annál, amit gondolsz. A Why Nations Fail Amazon-os oldalán 4 Nobel díjas közgazdász ajánlása olvasható.
A feminizmusnak semmi köze ehhez, de még a liberalizmusnak se, ezek csupán tények.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
66. Busterftw berel...
2017.10.19. 12:54
Katalonianak nincs semmi joga fuggetlenedni. Semmi joguk a tobbi spanyol lakossag hozzajarulasa nelkul veszelyeztetni egy allam szuverenitasat, egyseget.

Az egesz a valsag utan kezdodott, ugyanis kataloniat nem erintette, es nekik kellett a legtobbet fizetni a budgebe. Ezt lovagoltak meg akkor a politikusok, hogy nepszeruek legyenek.

Mivel a valsag lecsengett az emberek tobbsege mar nem latja ugy, hogy a tobbi regio visszahuzza oket.

6 millio szavazobol 2.4 szavazott, 92% igennel, illegalisan. Ez aligha reprezentalja a teljes regio lakossagat, akaratat.

Atlag ok, elnek a legjobban spanyolban, van sajat parlamentjuk, rendorseg (akik borton ele neznek, felsobb vezetes 15 ev hazaarulas miatt),sajat nyelvet hasznalhatnak.

Ezek utan mit akarnak meg? 400eve spanyolorszag resze, a polgarhaboruban rossz oldalra alltak, veszitettek. Ezek utan nincs alapjuk fuggetlenedni.
Aki akar, az csak a penz miatt.

Itt elek nem messze, Valenciaban, jelenleg napi 150 ceg koltozteti a fohadiszallast mashova. Epp most olvastam, hogy a kormany valszeg megvonja az autotnomiat toluk.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
65. kiskoller Buste...
2017.10.19. 13:15
Azért az elég érdekes kérdés, hogy egy államnak joga van-e megvédeni a saját szuverenitását, és erőszakkal megakadályozni azt, hogy régiók kiváljanak belőle. Egyrészt igen, hisz ez is a rend fenntartásának egyik lépése.

Én ellenben afelé hajlok, hogy nem, főleg nem egy demokratikus országban. Egy mai ország alapja az összefogás. Minden az individuum szintjéről indul el. Ha egy régió demokratikusan megszavazza, hogy igen, függetlenedni akar, azt szerintem engedni kellene. Ha ezt tiltja az alkotmány, akkor az alkotmánnyal van a baj.

Persze a szituációt még inkább árnyalja, hogy a népszavazás illegális volt, rendőri brutalitással nyomták el, nem tudjuk mennyire valósak a számok, sokan nem is szavaztak... Aztán ott van a pragmatikusság kérdése is, megvalósítható-e a leválás, stb.

Más: Amúgy Jared Diamond könyvét nem nagyon reklámoznám, nem elfogadott álláspontokat képvisel, és kompetenciáján, szaktudásán kívül eső dolgokról ír, amit erősen kritizálnak a szakma szakértői. Én persze nem vagyok az, csak szólok. Amúgy ezt a könyvét nem olvastam, csak két másikat.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
64. Busterftw kisko...
2017.10.19. 16:13
Egy demokratikus orszagban mindenki szavaz.
Ugyanis azt is meg kell kerdezni, akitol szakitjak a teruletet, meg attol is aki szakadna.


Az nem ugy megy, hogy akik akarnak szakadni szavaznak, bejelentjuk a 90%-s aranyt, aztan masnap viva katalonia.

Mi van azokkal az emberekkel, akik kataloniaban elnek jelenleg, de csaladjuk otthonuk stb meg mashol?

A rendori brutalitasrol meg annyit, hogy kb ugyanannyi rendor serult meg, mert hordakban kerestek a "spanyol " rendoroket az ultrak.
A rendorok szoban felszolitottak az embereket a tavozasra, mindenfele kovetkezmeny nelkul. Ha itthon vagy akarhol megtagadod, akadalyozod az intezkedest, ugyanugy falhoz csapnak.

Ha egy allamnak nem tudna vagy lenne kapacitasa megvedeni a szuverenitasat, akkor kaoszban lenne mar a vilag. Penzen kivul ennek a fuggetlenedesnek nincs alapja.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
63. Terror Buste...
2017.10.19. 16:31
Mondjuk a szuverenitásról annyit, hogy ha jól tudom, a független Katalóniát a spanyolok elfoglalták, szóval a szuverenitásnak két éle van. Az meg nem teljesen tiszta, hogy Spanyolország túloldalán élőt konkrétan miért kéne megkérdezni, hogy a katalán Katalóniában független akar-e lenni.

Nekem ezzel kapcsolatban olyan érzésem van, amikor a román elnök feláll, és teljes mellszélességgel támogatja Spanyolország megbonthatatlanságát, mert egy ország integritása szent és sérthetetlen, aztán December 1-én megy és megünnepli Magyarország felosztását.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
62. BiroAndras berel...
2017.10.19. 16:48
Látom nem érted.
Pontosan az a baj, hogy a gyengébb országoknak nincs kihez fordulniuk segítségért. Két lehetőségük van. Hagyják magukat elnyomni, és nyomorban élnek. És akkor a te fajtád azt mondja, hogy ők lusták és primitívek, és ezért csak maguknak köszönhetik a sorsukat.
Vagy nem hagyják magukat. Mivel nyílt háborúban semmi esélyük egy nyugati hatalommal szemben, ezért gyakorlatilag az egyetlen lehetőségük a terrorizmus. Ez esetben a te fajtád azt mondja, hogy primitív erőszakos népek, és nem érdemelnek jobb bánásmódot. A nagyon szerencsések esetleg találnak harmadik lehetőséget ami működik, de az nagyon ritka.
És mint mondtam, az hogy a nyugati elnyomástól megszabadulnak az sem jelent automatikusan békét és demokráciát. Az elnyomó rendszereknek van egy természetes tehetetlensége. Ha a diktátor meghal, gyakran csak egy másik ül a helyére, és minden megy tovább ugyanúgy (lásd : The Dictator's Handbook).
Ez egyszerűen egy politikai és gazdasági kényszerpálya,amiről az egyszerű ember semmit sem tehet. Ugyanilyen erőszakos elnyomó rendszerek léteztek minden bőrszínű embercsoportnál. Európának csak szerencséje volt (lásd : Guns, germs and Steel), hogy elsőként ért el olyan fejlettségi szintre, hogy ő gyarmatosíthatott más kontínenseket, és így viszonylag szabadon kísérletezhetett a demokráciával.

És még mindíg nincs senkinek sem a génjeiben a lopás. Ez a fajta bűnözés a szegénységgel van szoros kapcsolatban, ahogy azt már írtam. Az megint csak földrajzi és történelmi véletlen, hogy a fehér ember tudta elnyomni a többieket, és ezért a mai napig a színes bőrűek nagyobb szegénységben élnek, és így hajlamosabbak a bűnözésre.
A legnagyobb bűncselekményeket egyébként gazdag fehér férfiak követik el. A politikusok a haverjaikkal sokkal többet lopnak, mint az összes kisebség együttvéve. És ahol lehetőségük van rá, az erőszaktól sem riadnak vissza. Hitler és Sztálin is fehér volt, és még lehetne bőséggel sorolni fehér népírtókat. Amerikában is azért van fehér többség, mert az őslakosokat majdnem teljesen kiírtották az európai telepesek. De még ma is az USA háborúi a Közel-Keleten százezreket ölnek meg, és több tíz millió menekültet generálnak.
De ha kicsit visszább tekintünk a Koreai és a Vietnámi háborúkra, amit az amcsik csináltak, az nincs messze a népírtástól.
És nem csak az USA a bűnös, Anglia és Franciaország is nehezen ereszti el egykori gyarmatait, ezért is van náluk annyi terror támadás.

Ja, amúgy az USA kormánya és a CIA is hivatalosan elismerte, hogy szándékosan terjesztettek kábítószert óriási méretekben a főleg kissebbségek által lakott szegény területeken. Ezzel egyrészt könnyű ürügyet szolgáltattak a rendőrségnek a polgárjogi aktivisták letartóztatásához, másrészt bűnözési hullámot generáltak, amivel növelték a szegénységet, és ürügyet szolgáltattak az elnyomó törvények szigorításához.

A cigányok esetében kevésbbé ismerem a történelmi hátteret, de a mai szituáció világos.
Mivel nagyobb százalékban bűözők, ezért senki sem alkalmazza őket szívesen. Ezért nehezen találnak munkát, vagyis jobban rákényszerülnek a segélyekre és a bűnözésre.
A szegénység, és a magas munkanélküliség (minek tanuljon, ha úgyse lesz munkája) miatt az okatatásuk színvonala se az igazi, ami tovább nehezíti, hogy tisztességes munkából éljenek meg.
Ez egy olyan ördögi kör, amiből szinte lehetetlen kitörni.
Azt nem tudom pontosan, hogy hogy alakult ki ez a szituáció, de az biztos, hogy a genetikának semmi köze hozzá. Az ilyen "bűnöző gén" elméleteket már évtizedekkel ezelőtt véglegesen cáfolták. A körülmények tesznek bűnözővé, nem a gének.

Egyébként ha lenne is genetikailag felsőbbrendű ember, miért épp a bőrszínnel függene ez össze? Miért nem mondjuk a balkezességgel? Végülis állítólag a belkezesek intelligensebbek.
A válasz egyszerű : a bőrszín messziről látszik, ezért az alapján könnyű előítéletesnek lenni, és hátrényosan megkülönböztetni.

Ezzel kapcsolatban végeztek is pszichológiai kísérleteket. Gyerekeket két csoportra osztottak teljesen véletlenszerűen, majd az egyik csapatot következetesen előnyben részesítették a tanárok. Őket dícsérték, a többieket szidták ugyanazért a teljesítményért, meg ilyenek. A szokásos rasszista technikákat alkalmazták.
Az eredmény az lett, hogy a rossz csoportba került gyerekek valós teljesítménye is gyorsan romlott, sőt a másik csoport is elkezdett felsőbbrendőként viselkedni.
Hasonló eredményre jutott egy másik kísérlet, ahol egyetemistákat osztottak be véletlenszerűen börtönőrnek vagy elítéltnek, és hagyták őket szerepjátszani. Annyira "jól" sikerült a kísérlet, hogy gyorsan le is kellett állítani, annyira elfajult a helyzet. Erről még film is készült. [LINK]
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
61. Busterftw Terro...
2017.10.19. 20:05
Sosem volt fuggetlen katalonia, ha volt is kb 100 evig, miutan elkezdek kiuzni azarabokat, de utana Aragionia resze lett.
Katalonia, Aragon kiralysagban is csak egy terulet volt, majd Aragonia egyesult Castiliaval hazassag miatt, 600 eve.

Azert kell megkerdezni, mert jelenleg Spanyolorszag jogallam, egyelore minden allampolgara egyenlo.
Ennek ellenere pont, hogy katalonia el jobban, sajat autonomiaval. Nincsenek se uldozve, se elnyomva.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
60. Terror Buste...
2017.10.19. 20:22
Az egyenlőségben az az érdekes, hogy a spanyol egyenlő, és az lesz amit ő akar, a katalán meg szintén egyenlő, és szintén az lesz, amit a spanyol akar. Nekem egy kicsit más fogalmaim vannak az egyenlőségről. Szerinted nincsenek se üldözve, se elnyomva, de nekem az elégedetlenségüket elnézve nem úgy tűnik, mintha minden heppi lenne és tiszta örömbódottá.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
59. ChoSimba
2017.10.19. 20:49
Ha Katalónia kiválhat, akkor mi lesz a többiekkel ? Baszkok, Skótok, Székelyek, sőt, Koszovó és Donyeck vidéke ? Oké, ez költői kérdés volt
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
58. Busterftw Terro...
2017.10.19. 21:02
Az elegedetlenseg abbol fakadt, hogy nem engedtek oket szavazni.
Meg aztan ment a propaganda ezerrel, hogy az oreg nenit 4 rendor arrebb vitte, kozben ez egy fustmergezos videobol volt, vagy hogy a rendorok utlegelik az embereket, ami meg egy meccs utani videobol van.

Nyilvan volt, rendori visszaeles, ezt nem tagadom.
Viszont ha egy jogallamban mindenki azt csinal amit akar, akkor mi ertelme a rendvedelemnek.

Kulso szakertok szerint kb 40% tamogatna a fuggetlenedest. Ez a valsagkor joval magasabb volt.
Amugy akar tetszik akar nem, a katalanoknak is "spanyol"az utleveluk. Amig egy orszaghoz tartoznak, mindekinek kene szavazni errol.

Jol elmentunk a topictol
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
57. berelhetor... BiroA...
2017.10.20. 08:11
A nagyon szerencsések esetleg találnak harmadik lehetőséget ami működik, de az nagyon ritka.

A szerencséset írd át okosra, és már helyben is vagyunk...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
56. agyturbini... berel...
2017.10.20. 10:54
Akkor TE nagyon rosz mediumokat olvasol, nezz korbe a kuruczinfon, vagy nemnemsoha, masrol sincs szo csak trianonrol.
Tudod buborek effektus bezarkozol es korbeveszed magad azokkal a dolgokkal amik megerositenek nezeteidben, fuggetlenul annak logikai igazolhatosagatol, vagy igazsagtartalmatol.

Reszemrol ennyi nem latok okot, hogy vitazzak Veled, Legy boldog az allaspontoddal es probald meg nem hirdetni mennyire nem vagy empatikus es gondolkodo leny aki osszefuggeseiben probalja megerteni a vilagot, es nem csak egy oldalrol hanem minden oldalrol, mert egy bizonyos szemszogbol az egesz univerzum nem vastagabb egy papirlapnal....es mi csak 2D rajzok vagyunk egy ici pici korongon.....
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
55. Terror agytu...
2017.10.20. 11:31
Szerintem ő oda próbált kilyukadni, hogy a magyarság problémái csak a magyarok számára léteznek. Sosem kaptak nemzetközi publicitást. Amíg a skót függetlenedési törekvésekkel, a katalánokkal, Lengyelország felosztásával, délszláv háborúval, krím félszigettel tele a padlás, addig Magyarország szétosztása sosem került az asztalra. Mondjuk ez leginkább a félévszázados balos politikai uralomnak köszönhető, meg a zsebükben lévő médiának, amely a mai napig csak félve nyúl a témához.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
54. Renhoek berel...
2017.10.20. 12:12
"Ismered a történelmet? Mondjuk Japánét?
tl.dr bezárkóztak, majd egyszer oda is elértek a fehérek. Ők is le voltak maradva technológiailag(nem kicsit). De nekik volt annyi eszük, hogy úgy játsszák ki a helyzetet, hogy nem csak megőrizték a függetlenségüket, de irdatlan mértékű fejlődésen mentek keresztül rövid idő alatt."

Ez mondjuk szerencse és geopolitikai helyzet kérdése...

Csak halkan jegyezném meg, hogy a gondolkodásra képes magyarok és a politikusaik sem éppen arról voltak híresek, hogy pl 2.VH-ban a győztes oldalra álljanak, vagy kiugorjunk a háborúból valahogy. Ebben nagy szerepe volt a csürhe gondolkodásmódnak is az fix. Míg a románoknak sikerült valahogy úgy és akkor furakodni hogy meglegyen az eredménye. Ez minek a hatása? Kinek a felelőssége? A vezetőké vagy a népé? A fehér bőrszínünké?

A fehér magyarság pontosan ugyan olyan birka módjára tud "gondolkozni" és hagyni a politkusok ámokfutását, -nagyon gyakran - az utóbbi évtizedekben-évszázadban, mint az emlegetett "pusztai niggerek" afrikában. Ha nem lett volna az EU, valószínűleg maradt volna az 50 évnyi elmaradottság nyugathoz képest... ami most is 30 év kb?... de még talán EU nélkül is megoldottuk volna, ha egységes, összetartó, gondolkodó nemzet lennénk - ahogy a környező országokból többen is ilyenek. Sajnos nem ez jellemző az utóbbi sok-sok évben.

Szerintem ez nem bőrszíntől és genetikától függ. Egyszerűen a geopolitikai helyzet és a történelem így hozta. Mi beszoptuk, ők meg nem.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
53. berelhetor... agytu...
2017.10.20. 12:46
Éppenséggel az él buborék világban, aki néhány hazai infó forrás után alkot véleményt, ugyanis a világsajtóban, mint írtam, egyáltalán nincs sírás amiatt, hogy Magyarország területének nagy részét elvették.(sem a hazai NÉPSZERŰBB) médiában

Meg amúgy is leírtam (magyarul), hogy nem pár száz olvasós random weboldalakról beszélek, de mint látható az értelmi képességeid nem kicsit limitáltak, hogy pont olyan weblapokat emlegetsz.
De amúgy mit is vár az ember egy libtardtól...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
52. berelhetor... Renho...
2017.10.20. 13:07
Nem szerencse. A történelemben egyértelműen el akarták kergetni őket az elején, csak nem voltak rá képesek, a technológiai különbség miatt.
Később egy Japán küldöttség eljutott Európába a világkiáltásra(?) és akkor ismerték fel, hogy le vannak maradva, és elkezdtek együttműködni.

Nem igazán értem miért jössz te (is) azzal, hogy milyen szar a Magyarország/őket védők stb. Engem személy szerint nem izgat. Mind 2vh-ban szarul helyezkedtek, de amúgy már az elejétől fogva kb. vicc szintjén volt a "hadereje" Magyarországnak, így igazából lényegtelen az, hogy a politikusok mit csináltak akkor. Hadsereget nem lehet egyik napról a másikra szerezni, sem infrastruktúrát.

Egyedül azt tehették volna, hogy bele se keveredtek volna a háborúban.
Bár gyakorlatilag azt se tehették volna meg.
Az 1VH-ban a monarchia belerángatta, max egy polgárháború/szétválás akadályozta volna meg.
A 2VH meg alapból adott volt. Mit tehetett volna egy kisemmizett kis ország? Mondhatta volna, hogy ő független, a Németek akkor egyszerűen bevonultak volna és kész.
A végén ugyan úgy Szovjet fennhatóság alá tartoztunk volna. Annyi változott volna, hogy ha a Németek nyertek volna, akkor mi vesztetünk volna rajta.

A Román példádat sem értem. Hiába ugráltak, ők is ugyan úgy Szovjet befolyás alá kerültek a végén, területet meg amúgy sem a 2VH után buktunk, szal?
Max 1VH-val példálózhatnál a románokkal.

EU nélkül sem lenne sokkal másképp. Nem az EU jó szíve miatt fejlődik az ország, hanem a piaci folyamatok mellékterméke(de nem célja!).

Aszondod hagyja a politikusokat álmokfutni, én kérdem, miért is hagyod? 4évente megadott minden - a demokrácia által biztosított - lehetőséged arra, hogy változtass. Kiválaszthatod melyik párt fogja a következő 4 évben kira.. irányítani az országot, sőt! akár te is jelentkezhetsz erre a pozícióra.
Nem tetszik a demokrácia? Rendszer váltás során az egypárt rendszert sem nagyon szerette a nép, szal akkor mit is akartok? királyság? anarchia? az embereknek semmi sem jó manapság...

És ne gyere azzal, hogy mert hogy a sok hülye megszavazza, erről szól a demokrácia...
By definition... A demokrácia az, ahol a többség elnyomja a kisebbséget, deal with it.
Megjegyzem a történelemből láthatóan már a görögöknél sem működött, és voltak olyan esetek, ahol az egyik politikus megvette az emberek szavazatát, hogy cserépszavazással az ellenfelét kitiltsák az államból.(lásd Athen mikor választottak, hogy tengeri vagy szárazföldi sereget fejlesszenek).
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
51. Renhoek berel...
2017.10.20. 13:16
Szerintem inkább hagyjuk a politikát, mert egyrészt erősen offtopik és nagyon messze vezet, főleg a felelősség kérdése. Egyszer egy nagyon jót beszélgettem egy (amúgy erősen konzervatív jobboldali) történelem professzorral, aki nagyon higgadtan és éleslátással leírta az akkori helyzetet. (II VH alatt és után, pl a vezetők felelőssége...)

Azóta sem ért senki a közelébe tudásban,látképben erről a témáról, én sem fogok soha... úgyhogy szóval meghagyom ezt a témát posthumus neki.

Inkább beszélgessünk a tudományról és a genetikáról, amiről ez a cikk szól... az többet ér : )
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
50. BiroAndras berel...
2017.10.20. 13:18
A különbség az, hogy a magyarokat nem hurcolták el rabszolgának, nem élnek annyira rosszul külföldön, nem hátrány magyarnak lenni, és nem lehet messziről látni valakin, hogy magyar származású valaki, így a hátrányos megkülönböztetés eleve nehéz lenne.
Azért volt és van is rá példa, hogy a Trianon után elvett területeken a magyarokkal rosszul bánnak. Erről azért hallani elég sokat a hivatalos médiában is.
Világszinten azér nem hír, mert Magyarország jelentéktelen.
Az Amerikai kisebbségekről azért hallassz sokkal többet, mert Amerikáról általában sokkal többet hallassz, és ez ott sokkal nagyobb probléma.
A kérdés inkább a magyar cigányok helyzetéhez hasonló nagyjából. Róluk gondolom hallassz eleget.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
49. Busterftw berel...
2017.10.20. 13:56
Mondjuk lehet ezzel most nepharagot valtok ki, de en nem banom, hogy szetszettek minket anno.

Persze teruletileg, eroforrasok miatt stb jobb a nagyobb terulet, de ha meg mindig lenne "nagymagyarorszag", kb ottartanank ahol a spanyolok a katalanokkal. Allando roman, szlovak stb nyomas a fuggetlenedesre.

En el sem tudnam kepzelni _Magyarorszagot_ ugy hogy kozben tobb10 millio mas szarmazasu ember elne itt.

Max Horvatorszagot tartottam volna meg, a kozeli tengeri elerhetoseg es a kisebb letszam miatt.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
48. BiroAndras berel...
2017.10.20. 13:57
Na amit Magyarország II. világháborús helyzetéről írtál, az tökéletes példája annak, a mit én írtam a kis országok lehetőségeiről.
Nehéz elképzelni, hogy mi hoyg jöhettünk volna ki jól a két világháborúból. Nem választhattunk oldalt, és semlegesek se maradhattunk volna. Az meg, hogy végül az oroszok kaptak meg minket, tisztán földrajzi kérdés volt, nem számított, hogy melyik oldalon álltunk, vagy hogy mi mit szerettünk volna.
Hasonló szituációkkal tele van a történelem.
Ebből persze nem csak rosszul lehet kijönni. A kommunizmus fenyegetése miatt az USA és a többi nyugati állam érdeke az volt, hogy a Szovjetuniót körülvevő országok fejlettek és erősek legyenek. Európában ezért komolyan segítették Németországot, annak ellenére, hogy nemrég még halálos ellenségük volt. Az eredeti tervek szerint nem engedték volna újáépíteni a német gazdaságot.
Hasonlóan Japánt is nem csak hagyták fejlődni, de egyenesen segítették. Aztán jött Dél-Korea, Szingapúr, Taiwan, és a többiek. Ők annyiban különböznek a szegény afrikai országoktól, hogy Amerikának édeke a Szovjetuniót és Kínát körberakni erős és baráti kapitalista államokkal. Ezek egyben katonai bázisokként is szolgálnak, azzal az ürüggyel, hogy védeni kell őket.
Például Dél-Koreát is egy véres kezű diktátor irányította, ami normálisan nem tesz jót a gazdaságnak. De az USA érdeke egy erős Dél-Korea volt, és mivel ők védték az országot, és ők tartották hatalmon a diktátort, az kénytelen volt a kedvükért a gazdaságot felturbózó politikát folytatni a szokásos rendszer szintű korrupció és erőszakos elnyomás helyett.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
47. berelhetor... BiroA...
2017.10.20. 15:03
Hát igen, te se lehettél túl jó tanuló történelemből, mert a 2VH után pont hurcoltak el embereket Szibériába, és meg súgom nem játszani vitték őket...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
46. BiroAndras berel...
2017.10.20. 17:46
Megint nem érted.
Csak magyarokat vittek el, és csak azért, mert magyarok voltak?
Él még szibériában jelentős számú magyar?
Éri őket hátrányos megkülönböztetés?
Könnyű megkülönböztetni őket az őslakosoktól?

A történelem fontos, de az aktuál politika aktuális problémákkal foglalkozik. A kisebbségek sorsa akkor téma, ha ebben a pillanatban hátrányos megkülönböztetés éri őket.
Ha az amerikai rabszolgák bőrszíne nem különbözött volna, akkor ma a leszármazottaiknak semmi problémája nem lenne, mert nem lehetne könnyen felismerni őket, és ezért nehéz lenne hátrányosan megkülönböztetni őket.
A náciknak ez volt a gondja a zsidókkal, ezért kötelezték őket megkülönböztető jelzés viselésére. A háború után pedig ugyanez volt a probléma a volt nácikkal is, könnyedén el tudtak vegyülni a többi ember közt, így többségük békében élhette le az életét.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
45. Bihus
2017.10.20. 19:25
Na igen. Szerintem ebből a cikkből is látszik, hogy bár az egész genom program a 90-es években az egyik legnagyobb projekt az emberiség történetében, az egésznek még mindig csak a felszínét kapargatjuk. Nem alkalmas arra, hogy embercsoportok jellemzőit génvizsgálatokkal magyarázzuk. A cikk fő következtetése is egy 29 százalékos eredményre támaszkodik. Hát ne haragudjon már meg a világ, de ez a tudományosan meghatározott "lóf@sz" kategória szerintem. Nyilván nagyobb jelentőségű, mint az eddigi eredmények, de ez még nem ok arra, hogy kész tényként kezeljük.

Mivel a leletekből sajnos nem lehet meghatározni a bőrszínt, nagyjából fogalmunk sincs. Pl. láttam egy műsort (a forrásáról fogalmam sincs), ami éppen azt vizsgálja, hogyan válhatott az ember, mint fizikailag gyengébb élőlény a ragadozókkal szemben egyértelműen dominánssá a Föld minden részén. Ők pl. - nyilván az eszközhasználat mellett - azzal magyarázták, hogy a párologtató üzemmód következtében sikerült úgymond "nagyobb hatásfokot" elérnünk, mint a többi emlősnek. Azaz ugyanannyi energiából jóval nagyobb távolságot voltunk képesek megtenni, mint más fajok. Nekem ez pl. logikusnak is tűnik, node ez meg éppen azt támasztaná alá, hogy már az afrikai földrész elhagyása előtt el kellett vesztenünk a szőrzetünk nagy részét, ami viszont azt jelentené, hogy egy időben igenis a sötét bőrszín volt a domináns.

Ott meg nagyon kilóg a lóláb, hogy "a fehér fajvédők szerint". Most komolyan, milyen tudományos jelentősége van annak, hogy a fehér fajvédők, vagy rasszisták, vagy akárkik mit gondolnak? Ez így egy politikai színezetű tanulmány, semmi más.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
44. Bihus Buste...
2017.10.20. 19:34
Rengeteg "sváb" (német emigráns) él itt ma is. Ők úgymond teljesen asszimilálódtak, túlnyomó részük még a nyelvüket sem tartotta fenn, maximum az identitásukat őrzik, miszerint ők "svábok". Lehet így is. Mondjuk ennek is oka van, ők nem nagyon ugrálhattak a háború után.

Meg lehet úgy is, hogy a politikai uszítás hatására ellenségessé válik a hangulat, és teljesen megromlik szomszédos népek között a viszony. Ez mind gerjesztett cucc szerintem, sajnos az ember erre hajlamos. Az átlag román és az átlag magyar ma sem utálná egymást, HA.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
43. Renhoek Bihus
2017.10.20. 21:05
Köszi, végre egy ontopic hozzászólás.

Annyit újfent hozzátennék, amit a többi tudmányos cikk alá szoktam... azzal remélem mindenki tisztában van, hogy a "fehér fajvédős" dolog, egy szakújságírói hozzáköltés, vagy egyéb interjúból származik.
Ilyet soha egyetlen tudományos publikációba nem írnak bele. Másrészt szinte mindig ott van az eredeti tanulmány végén, hogy milyen szinten kell kezelni az eredményt és mit kellene továbbfejleszteni. Tehát a tudományosan lóf..szt feltüntetik mindig, ha indokolt és csak bevezető eredmény.
Csak ezt a szakújságírók aztán szépen elfelejtik.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
42. thestock berel...
2017.10.22. 08:07
Tehát ha azt mondjuk hogy "hát sokan meghaltak, de hogy csökkentsük a veszteséget legyilkoltunk,és kifosztottunk pár őslakos falvat" elfogadható álláspont? Ez volna a felfedezés definíciója? Elolvasva a többi hsz-ed ezen értelmetlen vitatkozni. Viszont volt egy mondat...
"Te lemondasz az önvédelmi jogaidról részlegesen(nyílt fegyvertartás és viselés), valamint FIZETSZ a rendőrségnek azért, hogy ők megvédjenek." Azért ez nem egészen így van. Lemondasz a nyílt fegyverviselésről? Mikor volt nálunk utoljára szabad fegyverviselés? Szükség van rá egyáltalán? Európában hol van szabad fegyverviselés? Btw ha te fizetsz a rendőrségnek akkor fáradj be a rendőrségre,és mehet a feljelentés korrupció miatt... ;-)
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
41. agyturbini... berel...
2017.10.22. 09:05
NEKED Jobb lesz attol hogy siras van mindenhol MO allapotarol? NEM ES NEM IS LESZ jobb, mert a hiba a fejekben van. MERT TE mindenaron kulso tenyezokre fogod, hogy milyen rosz NEKED mert MO igy meg MO ugy.
Ez az egesz cikk arrol szol, hogy a Rassz fogalma genetikailag NEM megalapozott, vagyis TE pontosan egy siro Cigany vagy genetikailag! Ami meg az afrikaiakat illeti, Naladnal 100X tobb emberseg szorult belejuk, mert akikkel talakozok pont azert hagytak ott az olyan mocsarat mint MO mert rajottek, hogy Beloled tul sok van ott.
Aztan tenyleg eleg mert ugyis moderalnak.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
40. kiskoller thest...
2017.10.22. 10:17
Magyarország történelmének jelentős részében volt a fegyverviselés.

Svájcban nagy kultúrája van a fegyverviselésnek.

Nem kell mindenben a többi Európai országot követnünk.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
39. thestock kisko...
2017.10.22. 10:44
Isten őrizz hogy nálunk szabad fegyverviselés legyen. Nincs meg hozzá a társadalmi kultúra.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
38. agyturbini... thest...
2017.10.22. 11:25
En orulnek neki hidd el, mert ha lenne nalam egy Pisztoly, akkor mar regen elintezetm volna, hogy NE kelljen az emberi titulussal megalazni magam, mert egyesek miatt inkabb lennek amoba vagy barmi mas, vagy halott mintsem azzal kelljen szegyenkeznem, hogy ember vagyok.

Elnezest mindenkitol, de elszakadt a hajovontato kotel.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
37. kiskoller thest...
2017.10.22. 12:43
Ha egyik napról a másikra lehetne RPG-t venni a CBA-ban, káosz lenne. Ha szép fokozatosan vonnák vissza a hülye tiltásokat, akkor újra kifejlődne a fegyverviselés kultúrája, ami szerintem jót tenne egy modern demokratikus országnak. Hogy nekünk milyen lenne, nem tudom. Budapest és környékén pozitív változás lenne, de lehet, hogy olaj lenne az etnikai különbségekből eredő konfliktusok tüzére Kelet-MOn.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
36. thestock kisko...
2017.10.22. 13:17
Mihez kell fegyver?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
35. Renhoek thest...
2017.10.22. 14:24
Aki ma akar éles fegyert könnyen megszerezheti. Tudok történeteket.

Sajnos emiatt azoknál van az éles fegyver pont, akik használják is. Kisstílű bűnözőktől a kemény maffiáig.

Ön vagy lakásvédelmi célra soha nem fog kapni a tisztes állampolgár fegyvert. Úgy tudom, Ausztráliában amikor betiltották, pont hogy drasztikusan emelkedett a fegyveres bűntények száma. Más téma, de jól jellemzi, mi történik ha rossz kezekben van a puska.

Kiskollerrel értek egyet, szerintem ebbe az eleve erősen lemérgezett társadalomba nem lenne jó ötlet a szabad fegyvertartás, kultúra nélkül, hirtelen bevezetve.

Amúgy most a legkritikusabb vidéken a helyzet. Kitudja milyen hatása lenne... de akár még pozitív is. Jelenleg a falusi emberek gyakorlatilag védtelenek. Rendőri jelenlét minimális, gyakorlatilag szabad rablás és erőszak folyik. Lehet a betörő meggondolná az uborkalopást, ha mondjuk szó nélkül lelőheti valaki egy vadászpuskával az ablakból.USA-ban, azért van egy ereje a jogos birtokvédelemnek. Apámék mikor voltak kint, betévedtek egy nyitott területre, és kiszólt a faszi egy shotgunnal, hogy még egy lépés és tüzel.

Itt megyeszékhelyen a gazdagabb részeken baromi sok betörés van és egyre pofátlanabbak. Égő lámpánál is bementek a házba barátoméknál...pár éve a felső emeleten aludtak és úgy pakolták ki a lakást. Mi van ha lejön anyu? A rendőrség tehetetlen.ilyen esetekben megnyugtató lenne azért pár 9 mm-es a lakásba. Talán vissztartó erő lenne, ha kaphat egy golyót a fejébe, aki úgy bepróbálkozik, hogy égnek a villanyok...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
34. thestock Renho...
2017.10.22. 14:53
Oké.A lőfegyverrel elkövetett bűncselekmények száma szerintem elég elenyésző. Lopás,rablás van, de nem lőfegyverrel,és ez nagyon nem mindegy. Az hogy valakinél fegyver van még nem biztos hogy azt jelenti hogy tudja használni. Persze,megtanulható, nem egy ördöngősség, de vészhelyzet esetén teljesen más a helyzet. Volt olyan fegyveres tűzharc (nem nálunk) ahol úgy kitárazott egymásra a bűnöző és a rendőr hogy egyik sem sérült meg. Pumpál az adrenalin,remeg az ember keze, csőlátás stbstb.
A társadalmi szemléletváltáson kívül megfelelő törvények is kellenének (kellenek!),és JÓL felkészült rendvédelmi szervek.
Mert ugye hiába lehet mindenkinek fegyvere, azért rendőrség továbbra is kell. Ha már USA, össze lehet hasonlítani az ottani rendőrséget a mienkkel...
Ha már önvédelem: a pisztoly inkább offenzív, mintsem defenzív. Támadás elhárítására inkább egy bot,tonfa, paprika spray, gázpisztoly stbstb.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
33. Renhoek thest...
2017.10.22. 17:42
Nekem ezekkel az a bajom, hogy fizikai kontaktus kell.
Most őszintén, éjjel betörnek hozzád és ott állsz két harcra kiképzett, utcán felnőtt 2 méteres kigyúrt állattal szemben. Persze minden vágyam nekikmenni 65 kilómmal egy paprikasprayel vagy bottal. előhúzza a pillangót és már vágja is belém.
Gázpisztoly sem ér sokat, mert közel kell menni, zárt térben a felét én fogom kapni a CS-nek. A paprikával meg célozni kell. Aztán csak jobban feldühödnek.

Jelenleg az a baj, hogy bármilyen önvédelmi eszközzel próbálkozol, a támadó sokszoros előnnyel bír. Egyetlen dolgot lehet tenni, végignézni ahogy kirabolnak.

Nagyon szigorú szabályozás és engedélyek mellett lakásvédelemre én engednék éleslőszeres fegyvert. Hordani nem lehetne, ahogy Svájcban sem mászkálhatsz karabélyokkal, de minden állampolgárnak kell egy revolvert otthon tartani. (Ha jól rémlik törvényben van leírva)'

Az otthonnak sérthetetlen jogokkal kéne rendelkeznie, amit jogosan megvédhetünk.

Mindegy, nem aktuális kérdés... itt sohasem lesz szabad fegyvertartás. Túlzottan féltik a hatalmat : d
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
32. thestock Renho...
2017.10.22. 18:41
A 2 méteres kigyúrt állatok általában nem a lakásbetörők kategóriát képviselik Az aki támad alapból előnyben van, mert ő tudja hogy mit fog tenni,a meglepetés erejével bír. Az egy dolog hogy nálad van fegyver, de ezzel az erővel náluk is lehet. Arról nem is beszélve hogy az hogy megveszed még nem jelenti azt hogy Clint Eastwood bekaphatja...
Mennyire tartod jogkövetőnek a magyarokat? Mert én egyáltalán nem. Mindig csak a kifogások,a kiskapuk keresése, másra mutogatás. Ennél se lenne másképp. Btw ha jól tudom fegyverviselésről volt szó, ami nem az otthon tartást jelenti.
A 65 kiló nem jelenti azt hogy csak fegyverrel védheted meg magad, ez meg rajtad áll vagy bukik
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
31. Bihus Renho...
2017.10.24. 11:15
Karosszékből mindig nagyon okosak az emberek.

Komolyan, hallottál már az ismeretségi körödből olyat, hogy valakit itthon fegyverrel fenyegettek? Mit gondolsz, aki betör valahová, az milyen céllal teszi? Akinek ez a "hivatása", pont hogy nem fogja beléd vágni a pillangót, hanem fogja magát és elszalad, mert neki az nem biznisz, hogy rablás helyett mondjuk gyilkossági kísérlettel vádolják meg, nem kockáztat. A marginális esetek azok, ahol erőszakot alkalmaznak, azok a pszichopata barmok, akik ellen senki nem véd meg, azokból van az a pár gyilkosság, és mennek is a sittre. Ha ezeknek lenne fegyvere, milyen k. jó is lenne.

Ráadásul ha az összes kisebbségi érzésű félkegyelműnél lehetne fegyver, aki akar, akkor megkezdődne az önbíráskodás, és pont nem a védekezést szolgálná a dolog. Áruld már el, ha valaki ki akarna rabolni, és csak nálad lenne fegyver, nála nem - ugye reális - mit tennél, lelőnéd és mennél a sittre?

Nagyon végiggondoltátok ezt.

Mit gondolsz, miért van JÓVAL több fegyverrel elkövetett bűntény pont az USA-ban, mint nálunk? Az európai átlagról meg már nem is beszélve. Tán csak nem azért, mert vannak fegyvereik?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
30. BiroAndras Renho...
2017.10.24. 11:17
Az a baj ezzel, hogy ha a betörő tudja, hogy sokaknál van fegyver otthon, akkor ő is hoz fegyvert, és úgy indít, hogy lelő, mielőtt felfognád, hogy mi történik, és csak aztán pakolja ki a lakást.
A rendőrök is sokkal idegesebbek lesznek egy igazoltatásnál, és esetleg egy rossz mozdulat miatt lelőnek. Mint most Amerikában.

A bűnözőknek mindíg jobb fegyvere lesz, és jobban tudják használni, mert nekik az munkaeszköz, neked meg lehet, hogy egyszer az életben jól jön, de az is valószínűtlen.
És nem csak a bűnözőkkel van gond, egy egyszerű casládi vita, vagy utcai veszekedés is gyorsan elfajulhat, ha mindenkinél van fegyver.
Aztán ott vannak a balesetek, például a gyerek megtalálja, és véletlenül fejbe lövi magát.
De a statisztikák szerint az öngyilkosságok számára is jelentős hatással van a fegyvertartás. Az a gond, hogy az öngyilkosság jellemzően egy hirtelen elhatározás, nem hosszas tervezés eredménye. A gyors, könnyű és fájdalommentes megoldás növeli az esélyét, hogy megpróbálod, és annak is, hogy sikerül.

Pont azért jók a kevésbbé halálos önvédelmi fegyverek, mert nehéz velük ölni, de elrettentő erejük azért van.
A betörő nem akar konfliktust, mert az sokkal nagyobb kockázat, ő észrevétlenül akarja végezni a dolgát. Ha rajtakapod, és nála nincs lőfegyver, szinte biztosan el fog menekülni, még akkor is, ha neked nincs semmilyen fegyvered. Ha mondjuk jól láthatóan van egy kés nálad, akkor még ha neki is van, és jobban tudja használni, akkor is egy komoly sérülést kockáztat, ha megtámad. Egyszerűen nem éri meg neki, és az esetek döntő többségében nem fogja megkockáztatni, ha van más lehetősége. Ha nincs lehetősége menekülni, akkor vagy bajban.

Vidéken kell egy jó házörző kutya, rács az ablakokra, és egy acél biztonsági ajtó. Ennek elégnek kell lennie amíg kiér a rendőr. Esetleg egy pár kamera is jól jöhet, bizonyítéknak és elrettentésnek is. Ma már ezek nem drágák, és a mobilodon keresztül bárhonnan bármikor szemmel tarthatod a házat.

Ha meg az a baj, hogy kevés a rendőr, akkor a nyílvánvaló megoldás a rendőrök számának növelése.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
29. berelhetor... BiroA...
2017.10.24. 11:37
Igen, ezért vert halálra egy rézbőrű 2héttel ezelőtt egy nyugdíjas öregasszonyt(Magyarországon), mikor betört hozzá. Nyilván feltételezte, hogy fegyver van nála, ezért úgy indított hogy halálra verte....

Nyilván a bűnözési statisztikák is azért pont a(zok)ban az Amerikai állam(ok)ban a legalacsonyabbak, ahol a fegyvertartás a legkevésbé szabályzott, mert a bűnözök alapból visznek fegyvert és arra készülnek, hogy majd jól lelövik.

Lehet itt írogatni a fegyvertartásról, de statisztikák szerint a tények pont a te állításod ellen írnak, szal?

Mellesleg látszik, hogy te is csak a netről tanulsz, lövésed sincs a valóságról. Láttál már egyáltalán legalább képen kelet magyarországi falut? A többségében alapból nincs rendőrség, max jóesetben valami polgárőrség szerűség.
De még városban is tetemes idő míg kiér a rendőrség.

Azt meg csak halkan megsúgom neked, hogy a kutyákat előszeretettel mérgezik meg a rézbőrűek, így arra én nem tenném fel az életem a helyedben...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
28. Bihus BiroA...
2017.10.24. 11:40
Mennyire más világban élünk.

Én abban a világban akarok élni, mint nagyszüleim, akik még csak nem is zárták a kaput soha. Ráadásul még pénzt is tartottak otthon, mert a bankokat nem szerették. Mégse rabolták ki őket soha

Ja bocsánat, egyszer a pincénkből elloptak egy csomó pálinkát.

Hát én inkább erre szavazok, mint a fegyvertartásra, meg a rácsos ablakokra.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
27. Bihus berel...
2017.10.24. 11:43
És a nyugdíjas öregasszony fegyverrel megvédte volna magát, mi? Főleg, ha az összes rézbőrűnél lenne fegyver.

Ez oszt aztán a vaslogika.

Forrást légy szíves hozni az amerikai statisztikákról, tegyük már európaiak mellé.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
26. berelhetor... Bihus
2017.10.24. 11:44
A világon nem csak egyedül Amerikában legális a fegyvertartás, és érdekes mód azokban az országokban, ahol legális a fegyvertartás, de híján vannak sötétbőrű populációban, ott a fegyveres gyilkossági ráta sem nagyobb mint pl. Magyarországon, vajon a véletlen műve? Vagy netán a génjükben van az erőszak?

Mellesleg Magyarországon is lehet legálisan fegyvert tartani(más kérdés, hogy ha használod meg basznak érte mint a szart), szal nem is értem a nagy fegyver szidást, nem nagyon látni embert Magyarországon lövöldözni, pedig a lehetőség adott lenne rá...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
25. Szefmester
2017.10.24. 12:01
Én is ellenezném a magáncélú fegyvertartást/viselést, de enyhítenék a védelmi szabályokon. Ha már betörnek akkor had feltételezzem a legrosszabbat a támadótól és mindennel amim van megállíthassam.. akár úgy is.
Nekem a lakásban minden helységben van kézközelben elhelyezett (rejtve) szúró/vágó/zúzó eszköz. Tapétavágó, könnyű kis kalapács, olló, baseball ütő, baseball labda...

Magamat ismerve egy szabad fegyverviselés esetén már többszörösen elsült fegyvert birtokolnék... Sajnos összeakadtam már pár olyan emberrel az életemben akinek hobbija mások életének tönkretétele... Valóban szociopaták, csak hogy aztán itt hagyjam én is ezt a bolygót... Én is szégyenlem legtöbbször hogy embernek kell nevezni sokakat úgy ahogy engem is... Még úgy is hogy tudom, messze nem vagyok hibátlan, és felsőbbrendű, sőt én inkább untermensch vagyok mintsem über

Szerintem inkább kellene egy nagyon jól felszerelt és szabadjára eresztett rendőrség, hogy ne csak simogatni lehessen az elkövetőt ha az ellenkezik. A legtöbb bűnöző messzemenőkig kihasználja azt hogy a hatóság mit tehet és mit nem.

Az itthoni közhangulatba meg nagyon nem lenne szabad bedobni fegyvert.. nagyon durva etnikai villongások kezdődnének el... Jajj lenne minden bevándorlónak a homo nyuggericus és homo orbanicusoc miatt...persze a homo turboturulicus is megtenné amit kell "Ismerek" olyan karlengetős bohócot aki Weis névre hallgat... és a nagyapja még vidáman hordta a kipát... Ilyennek nem adnék fegyvert... arra is képtelen a fajtája hogy felfogja mennyire kevert nép a magyar.

Ha jönne egy őrült tudós, és keverne némi gyilkos bacit ami csak egy bőrszín génjére aktiválódna, elég durván szedné az áldozatokat eltérő bőrszínűek között is...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
24. thestock berel...
2017.10.24. 13:11
Lehet legálisan fegyvert tartani,de próbáltál már ilyen kérelmet beadni? Szerinted hány embernek van fegyvertartási engedélye? És tartásról beszélünk,nem viselésről!
Ajánlom figyelmedbe a Kóla puska sültkrumpli c. dokufilmet.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
23. ChoSimba
2017.10.24. 14:58
Szerencsére annyi pozitívum történt itthon a jogszabályban, hogy már lehetőségünk van a sötétedés után meghívó nélkül érkező vendégek számára ólomtartalmú vacsorát felszolgálni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
22. Bihus berel...
2017.10.24. 15:04
1. Mi nem vagyunk híján sötétbőrű populációnak, így még a te érvelésed szerint is megnőne a fegyveres bűntények száma, ha szabad lenne a fegyvertartás.

2. Mutass lécci statisztikákat, mert nem hiszem el. Esetleg Svájcot tudom elképzelni, mint kivételt, de Svájc sok szempontból is összehasonlíthatatlan más országokkal.

3. Igen, lehet, a rendvédelmi szerveknek, meg a vadászoknak. Egy vadászpuska nem éppen önvédelmi célokra való
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
21. Terror Bihus
2017.10.24. 15:18
Csehországban legális a fegyvertartás, és semennyit nem növekedett az erőszakos bűncselekmények száma, pedig nincsenek híján a sötétbőrű populációnak. Magam is eljárok lőni néha, a fegyvertartás köré egész kis kultúra alakult az utóbbi évtizedben.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
20. berelhetor... Bihus
2017.10.24. 15:18
Persze, pl. abba, hogy Svájcban nincs benne az emberek génjében a lopás és az erőszak...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
19. Bihus Terro...
2017.10.24. 15:58
Gondolom ott sem lehet boldog-boldogtalannak, hanem feltételhez kötik.

@berelheto:
Benne van ott is a génjeikben, csak tudnak viselkedni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
18. BiroAndras berel...
2017.10.25. 12:29
Valahogy eddig is elvoltak a falusi népek, pedig a kommunizmusban se nagyon lehetett otthon fegyvered, és kissebbségiek se ma jöttek az országba.
Inkább megint csak arról van szó, amit már írtam, hogy a bűnözésnek nem a bőrszínhez van köze, hanem a gazdasági és politikai helyzethez. A rendszerváltás óta sokkal nehezebb álláshoz jutni, és a szociális támogatások is jelentősen csökkentek. Emiatt kialakult egy olyan réteg, ami nem nagyon tud másképp megélni. Persze nyílván ez az egyénen is múlik, de körülményeknek minenképp jelentős a befolyása. A bűnözés nagy kockázattal jár, és ezen a szinten a haszon kicsi, akkor éri meg, ha legálisan túl nehéz megélni. A bőrszín ott jön a képbe, hogy az alapján könnyű megkülönböztetni az embereket, így aki nem a megfelelő csoportba tartozik, az nehezebben kap munkát, vagyis szegényebb az átlanál, vagyis nagyobb eséllyel lesz bűnöző.

Az öreg néni nem fog fegyverrel védekezni, még ha lenne neki, és megpróbálná használni, akkor se valószínű, hogy el tudná találni a betörőt.
Az öreg néni nem jelent fenyegetést, ezért a betörő menekülés helyett nagyobb eséllyel dönt az erőszak mellett. Olyanról hallottál, hogy egy fiatal vagy középkorú férfit bántottak volna a betörők? Én nem.

Az Amerika statisztikák nem mérvadóak ebből a szempontból. Iszonyú mennyiségű fegyver van a feketepiacon, és könnyű hozzájutni. Egy állam hiába korlátozza a fegyvertartást, ha az államhatáron ellenőrzés nélkül át lehet vinni. Ott sokkal komolyabb intézkedésekre lenne szükség az erőszak megállításához. Inkább azt nézd meg, hogy a fegyveres bűncselekmények, a fegyverrel kapcsolatos balesetek, és az öngyilkosságok aránya milyen más országokhoz képest. Természetesen a lakosság méretéhez arányosítva.

Lehet, hogy a profibbak megmérgezik a kutyát, de azért én hallottam nem egy esetről ahol a betörő járt rosszul, és nyílván még több olyan eset van, amikor nem is próbálkoznak a kutya miatt.
Aztán ott van még a vasrács és a kamera, azokkal mit csinálnak?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
17. BiroAndras Bihus
2017.10.25. 12:32
Teljesen igazad van, de azt csak állami szinten lehetne megoldani.
Én a fegyvertartás helyett javasoltam alternatív megoldásokat.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
16. berelhetor... BiroA...
2017.10.25. 13:36
Nem-e lehetett a kommunizmusba fegyvered?
jk, pont ők osztogattak fegyvert a népnek a forradalom után. Igaz csak azoknak akik nem használták rossz célra...

Mit csinálnak a vas rácsal?
hmm?
mit is?
gondolkozzunk...
gondolkodj!
LEVÁGJÁK?
Most komolyan, ne ma középkorban élünk, szvsz egy akkus fleksszel fél perc alatt eltávolítanak bármilyen rácsot.

Kamera? ne röhögtess már...
Max arra jó, hogy a piti bűnözőket el rettentsék, de kb. itt véget is ért a haszna, mert onnantól, hogy "felkészült" a bűnöző, max a ruhájának a színét fogod meglátni egy felvételről.

Amúgy is max bizonyíték ként jó egy kamera felvétel. Meg lehet vele vádolni az elkövetőt, ha:
-felismerhető a képen
-és ha még marad valaki aki vádolhat
-meg ha egyáltalán érdekli majd a rendőrséget

Álomvilágban élsz barátom, de nem baj. Remélem majd Magyarország rejtett erőforrásainak egy népesebb csoportja meg látogat egy este, aztán majd védheted a picsájukat azután, hogy a rendőrség kb. szarni fog a fejedre.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
15. thestock berel...
2017.10.25. 16:31
Nem mondott hülyeséget. Csak hogy tisztázzunk 1-2 dolgot. A betörések/feltörések többségénél nincs otthon a tulaj (baszhatod a fegyvered). Kifigyelik ki mikor van otthon, nem véletlenül. Egy rács levágása, vagy egy zár megfúrása nem eg halk folyamat, ellenben nagyon hangos. Meghallják, megzavarják a cselekményt.. 100%-os védelem NINCS, de nem mindegy hogy mennyi idő a bejutás, mennyi munkával jár bejutni. Elkövetők között is nagy különbségek vannak, a csavarhúzós drogos nem kifejezetten számít profinak. Látom nagyon benne vagy a témában. Gondolom azért építenek ki kamerarendszereket mert teljesen felesleges. Egy felvételen nem csak az elkövető arca lehet nyom, de ezt nyilván tudod ;-)
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
14. Bihus thest...
2017.10.26. 11:17
Ugyanaz a helyzet, mint az autólopásoknál. Minden karácsony-szilveszter között olvasom a facebookon, hogy XY-nak ellopták a kocsiját, aki látta, meg jutalom, jajjajj. Akiket ismerek, mindig megkérdezem, riasztó volt-e benne.

Mindig ugyanaz a válasz.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
13. BiroAndras berel...
2017.10.26. 12:13
Én nem emlékszem rá, hogy a kommunizmusban bárkinek is lett volna otthon egyvere. Legalábbis akiket én ismerek, azoknak biztosan nem volt. Most is egy embert ismerek, akinek van önvédelmi célból pisztolya, de neki azért mert vállalkozóként rendszeresen mászkál sok millió forint KP-val, és már rabolták ki.

A betörés alapszabálya az észrevétlenség. Akkor a legkisebb a kockázat. Ha nem akarsz észrevétlen maradni, azt rablásnak hívják, és csak úgy van értelme, ha a támadó van abszolút túlerőben. Egy nyugdíjas néni ellen elég a szimpla testi erő, de általában kell valami komolyabb fegyver. Ez esetben neked hiába van fegyvered, azzal inkább csak kiegyenlíted az erőviszonyokat, ami a lehető legveszélyesebb szituáció.

A betörő, aki észrevétlen akar maradni, nem fog nekiállni rácsot fűrészelni, mert az iszonyú zajjal jár. Inkább valami komolyabb erővágót fog használni. De egy jó vasrácshoz tényleg komoly cucc kell. Ez akkor éri meg, ha tudják, hogy komoly érték van a lakásban.

A kamera akkor is hasznos, ha az arcok nem látszanak. Az is nagy segítség a rendőrségnek, ha az elkövetők száma, magassága, testalkata, ruházata, stb. látszik. Könnyen lehet, hogy már ennyiből is tudják, hogy kik voltak, főleg egy kis faluban, ahol eleve nem sok potenciális elkövető van. De arra minimum jó a videó felvétel, hogy a biztosító számára egyértelművé ted a történetet. Ha még az is látszik, hogy mit visznek el, akkor a biztosítónak nem nagyon van lehetősége nem fizetni.

Én nem védek senkit, csak a tényeket sorolom.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
12. BiroAndras Bihus
2017.10.26. 12:15
A riasztó nem sokat ér szerintem, mert túl gyakran szólalnak meg indokolatlanul, így az emberek már nem figyelnek oda.
Az egyetlen biztos védelem a Casco. Esetleg valami komolyabb cucc, mint amilyen a Pajzs, de azt csak drága autóknál éri meg.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
11. Bihus BiroA...
2017.10.26. 15:16
Nem. A tolvaj nem fog nekiállni egy riasztós autónak, ha sétál 100 métert és talál egy másikat ugyanolyat, amiben nincs semmi védelem.

Abban az esetben meg, ha valakinek valamiért pont a te autód kell, a Pajzs sem meg nagyjából semmi sem ér semmit.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
10. BiroAndras Bihus
2017.10.27. 13:03
Nekünk törték már fel riasztós autónkat is.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
9. berelhetor... BiroA...
2017.10.27. 13:19
Azt állítod a tényeket sorolod, de milyen tényekről beszélsz? mert annyi biztos, hogy a (Magyar) történelemről nem sokat tudsz. Kicsit beleásnám magad a helyedben abba az időszakról, amiről nyilatkozni próbálsz, mielőtt írsz valamit.

Tudni tudják, sőt kamera nélkül is tudják egy kisebb faluban a rendőrök sok esetben, hogy kik voltak.
CSAK SZARNAK RÁ.
Ennyi. Nem egy esetről halottam, ahol a rendőrök tudták kik voltak az elkövetők, de ilyen/olyan okok miatt semmit nem tettek.
Nyilván nem csak az ő hibájuk, a törvény sem ad elég szabad kezet nekik a rézbőrűek ellen...

Azt mondod iszonyú zajjal jár? A te kezedben sem volt még fűrész úgy látom. Én tudok olyan iskoláról, ahol a színes bőrű egyének lefűrészelték a vasrácsot(kívülről), és még a riasztó ellenére is kipakolták az értékes cuccokat az irodából.

Azt mondod "csak" kiegyenlíted az esélyedet, de a 50% túlélési esély mégis csak jobb, mint mikor halálra vernek, vagy neked nem?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
8. berelhetor... thest...
2017.10.27. 13:24
Ha TE tisztában lennél a dolgokkal, akkor tudhatnád, hogy a kiépített kamerarendszerek nagy részének a képe gyakorlatilag használhatatlan.
Egy azaz egy célból építik ki. Azért, hogy a biztosítótól feltudják venni a kártérítést.
Ha kicsit utána olvasnál, azt is tudnád, hogy nem azért rakna ki iylen szar kamerát mert csórok, hanem azért, mert nem is akarják, hogy megtalálják a tettest, mivel még ha el is kapnák, az elkövetőből kicsi az esély, hogy vissza szerezzék az értéket.
Elemben a biztosító fizet, de csak akkor, ha nincs meg az elkövető.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
7. thestock berel...
2017.10.27. 20:59
Feltettem jópár kérdést, de valahogy nem nagyon kaptam válaszokat ;-)
Mint írtam, a kamerafelvétel nem csak arra jó hogy megnézd az elkövető arcát. Lehet látni járművet, esetleg megnézni milyen irányba távozott,honnan jött, hátha belefutott olyan kamerába aminek használható a képe stbstb. Sorolhatnám a példákat, érveket,de ahogy látom felesleges.
Zárjuk le a vitát azzal hogy igazad van, a sötét bőrű elkövetők azért bűnöznek mert sötét a bőrük, és az egyetlen bűnmegelőzési módszer a szabad fegyverviselés.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
6. BiroAndras berel...
2017.10.27. 22:05
Pontosan mit tudok rosszul a Magyar történelemről?

Ha a rendőr nem végzi a dolgát, azon nem segít a fegyver se. A bűnözőknek mindíg nagyobb fegyvere lesz, úgyhogy a szituáció gyorsan egy rosszabb afrikai ország szintjére süllyed. A megoldás inkább az, hogy rá kell venni a politikusokat, hogy rúgják seggbe a nem dolgozó rendőröket, illetve teremtsék meg a megfelelő törvényi hátteret. Régen ez valahogy működött, és más országokban most is működik, szóval nem egy lehetetlen feladat.

Ezt írtad : "egy akkus fleksszel fél perc alatt eltávolítanak bármilyen rácsot."
Na az borzasztó hangos tud lenni. Persze a kézi főrész az halk, de az meg rengeteg idő, ha a rács jó minőségű. Megint csak a lebukás esélye növekszik. Az iskola az más, ott pontosan lehet tudni, hogy mikor nincs ott senki, így van idő bőven.

A betörő nem fog agyonverni. Mint már többször írtam, az neki nagy kockázat. Egyrészt nem biztos, hogy ő az erősebb, másrészt a gyilkosságért sokkal súlyosabb büntetés jár, és a nyomozást is komolyabban veszik.
Ha neki fegyvere van, de neked nincs, akkor nincs értelme, hogy megöljön, ha nem állsz ellen. Ha mindkettőtöknek kése van, akkor is valószínűleg inkább menekülni fog, nem kockáztatja, hogy veszít. Viszont lőfegyver esetén az egyenlet másképp működik. Menekülni a kockázatosabb, mert a golyó a gyorsabb. Míg ököl és kés esetén az ellenfélhez közel menni veszélyes, elfutni biztonságos, addíg lőfegyver esetén a távolság nem véd, így a támadással jársz jobban. Ráadásul egy találat jó eséllyel harcképtelenné teszi az ellenfelet, így az ellentámadástól sem kell félni. Használni is sokkal könnyebb egy lőfegyvert, ha nem túl nagy a távolság, akkor csak nagyjából az ellenfél irányába kell fordítani, és elsütni.
Ha véletlenül csak neked van fegyvered, a betörőnek nincs, akkor nagy bajban van, mert a menekülés is nagy kockázattal jár, de ha megadja magát, akkor meg börtönbe kerül. Pontosan ezért, ha a civileknél nagy eséllyel van fegyver, akkor a betörőnek is célszerű hordania, mégpedig lehetőleg nagyobbat. Az, hogy inkább nem tör be, az általában nem opció, mert a bűnözésnek gazdasági és politikai okai vannak, csak kevesek számára hobbi. Esetleg más típusú bűnözés is szóba jöhet, mint például a kábítószer kereskedelem. Azzal se jársz jobban, mert akkor aztán végképp sok nagy fegyverük lesz.
Mivel a probléma gyökere politikai természetű, a megoldást is a politikában kell kereseni. Tessék zaklatni a politikusokat, tüntetéseket szervezni, civil szervezeteket, vagy akár saját pártot alapítani. Ja, és persze szavazni. A helyi választásokon is, ott sokkal többet számít egy szavazat, és közvetlenebbül érint az eredmény.
A civilizáció az együttműködésre épül, anélkül nem létezhet. Ha mindenki csak azzal törődik, hogy ő biztonságban legyen, és leszarja a többieket, abból nem lesz jól működő állam és fejlett civilizáció, inkább a legszegényebb afrikai országokra fog hasonlítani. Ott sem sokra mész a fegyveredel, de legalább nem is nagyon van mit védeni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
5. agyturbini...
2017.11.15. 12:07
Hagyjatok, nem fog menni sehogy sem, BiroAndras, thestock Ti latjatok mi miert tortenik ertitek az osszefuggest, akar tortenelmi akar szocialis tavlatbol, ellenben a berelheto TROLL csak azt a mozit nezi amit elevetitenek, es O boldog azzal. Talalkoztam mar hasonloval aki azt mondta Nekem, hogy Tudom-e milyen erzes egy olyan 50 lakasos tarsashazban lakni ahol CSak TE vagy hetero a Tobbiek homoszexualisok, es minden nap incselkednek Velem, Mert O TUDJA!
Szerinted? Ez kb ugyan az, Neki van TAPASZTALATA, TUD mindent, ES A VILAG UGY MUKODIK AHOGY O MONDJA(Isten komplexus?).
Erre En mar egyhazat alapitanek, de Szerintem ez lesz a kovetkezo, hogy NEM jo keresztenyek a ciganyok, es meg hasonlatos dolgok.
Amikor bezernak a sajat hibas ervelesrendszeredbe, akkor Neked is logikusnak tunne amit IR, csak az a baj, hogy a vilag ennel komplikaltabb es EZT Eleg sokan Tudjak a Forumon, es Veluk Lehet is beszelgetni.
Sajnos ez van
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
4. berelhetor... agytu...
2017.11.15. 12:32
Nice necro faggot 10/10...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
3. agyturbini... berel...
2017.11.16. 01:56
Latod Latod, Nekem semmit sem kell mondnanom TE meg ezt is jobban tudod. Es akkor most kezd el mondani trianon a Negerek hibaja, meg a ciganyoke, es Te mint hos magyar apaddal nem loptad szet a cocializmust, sot Te vagy a vilag mintakepe, az erkolcsosseg es emberseg non plus ultra megtestesulese.

Szeretnek innen gratulalni es Remelem TE vagy a legboldogabb ember magyarorszagon aki mar epiti a Turul leszalopalyat, kopaszra borotvalva a fejet, es kozben Karpatiat hallgat Sirva.

Olyan szep csendeleti kep engem meghatott, de igazan csak sajnalni tudlak azert kozositesz ki embereket mert felsz, ezert elutasitod akar egy Szep roma szarmazasu lany szerelmet is, aki szivbol tudna szeretni oszinten es azert aki vagy. Tudod ezen sosem fogsz elgondolkodni, mert nem tudsz, es nem is akarsz. De az mar legyen a TE problemad, ne az Enyem es a tobbi ertelmes embere akivel lehet Itt ezen a forumon beszelgetni. Koszonom
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
2. agyturbini... berel...
2017.11.16. 02:34
Jaj majd el feljetettem, mert ugye a zsidozas kimaradt sajnos, Igen nagyanyam Zsido volt apai agon, ezt majdnem kifelejtetted a nagy Niggerezes kozben, hogy En egy Neger zsido vagyok!!! Nagyon fontos a Lelki beked erdekeben gondoltam Szolok, nehogy baja essen a kis lelki vilagodnak gyerkoc
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
1. agyturbini...
2017.11.16. 04:01
Na, ha vegeztunk a szemelyeskedessel akkor elmagyarazom, hogy hol a hiba a logikadban, Remelem megerted.

Ha megkerlek nezz fel az egre, es mond meg mit csinalnak a Felhok akkor valoszinu valami ilyesmi valaszt fogok kapni: Jobrol balra haladnak.
Megkerdezem miert haladnak jobbrol balra? A valaszod: Mert fujja a szel oket.

Na ez a Te kontextusodban helyes, de csak egy igen sekelyes ok-okozati viszonyt feltetelez, a Helyes Valasz: Mert forog a Fold es a Fold Nevu bolygo a Naprendszerben egy adott palyan kering a naptol ami magfuzio reven energiat allit elo ami infrasugarzas kereteben eleri a foldfelszint, felemelegiti azt ami a felette levo legretegeket is felmelegiti, es mivel csak egy oldalat suti a nap a legtomegek egyensulyi allapotra torekedve mozgasba kezdenek! Es ez is egy eleg pontatlan megfogalmazas de sokkalta pontosabb mit amit TE valaszoltal volna.

Na TE korulbelul csak a SZELET latod a dolgok mogott, azt hogy az a szel miert eppen ugy es miert eppen akkora arrol halvany lila gozod sincs es a baj, hogy NEM is erdekel.

Remelem igy mar vilagos, hogy TE csak annyit latsz!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!