iPon Hírek

A kínaiak is fontos fúziós áttörést jelentettek be

Dátum | 2016. 02. 11.
Szerző | Jools
Csoport | EGYÉB

2016 februárja fontos hónapként vonulhat be a magfúziós kutatások történetébe, ugyanis egy héttel azt követően, hogy egy német kutatócsoport hidrogénplazmát hozott létre a világ legnagyobb sztellarátorában, kínai kutatók azt jelentették be, hogy minden korábbinál hosszabb ideig sikerült stabilan tartaniuk a plazmát egy tokamak típusú reaktorban.
A reaktor belseje a kísérlet közben
Az EAST (Experimental Advanced Superconducting Tokamak) nevű kísérleti reaktorban munkálkodó szakértők 50 millió °C-os hidrogénplazmát állítottak elő, majd azt 102 másodpercig stabilan is tartották. A kísérletről egyelőre nem jelent meg részletesebb beszámoló vagy tanulmány, így pontosan nem lehet tudni, hogy a kínaiak hogyan valósították meg mindezt. Ha igazolást nyer az eredmény, akkor ez valóban az eddigi legjobban sikerült próbálkozás a kontrollált fúzió megvalósítása felé vezető úton, hiszen az elmúlt 60 évben (ezt a kutatócsoportot leszámítva) senkinek sem sikerült 20 másodpercnél hosszabb ideig stabilizálni a plazmát egy tokamakban. A kínai kísérlet célja annak vizsgálata, hogy mi történik a reaktorban, ha a plazmafázis hosszabb ideig fennáll. Ahhoz ugyanis, hogy a fúziós reakcióból energiát lehessen kinyerni, stabilan kell tartani a rendkívüli módon felhevített plazmát, és ehhez azt is biztosítani kell, hogy az ne érjen hozzá a reaktorkamra falához. A stabilizáláshoz erős mágneses mezőket használnak a szakértők. Az EAST kutatóinak korábban 30 másodpercig sikerült fenntartaniuk a plazmát, a mostani fejlesztési szakasz végcélja pedig az 1000 másodperc meghaladása lenne.
A reaktorkamra belseje üresen
Ahogy arról korábban beszámoltunk, a német Wendelstein 7-X (W7-X) reaktorban a múlt héten hoztak létre először hidrogénplazmát. Ennek hőmérséklete 80 millió °C volt, és 0,25 másodpercig sikerült stabilan tartani. Ahhoz, hogy a fúzió beinduljon a plazmában, el kell érni a 100 millió °C-ot. A tényleges energiakinyerés azonban egyik kísérletnek sem célja, hanem mindkét kutatócsoport azon dolgozik, hogy minél hosszabb időre ellenőrzése alatt tartsa, és egyre forróbbra hevítse a plazmát, közben részletesen tanulmányozva annak viselkedését. A kínai berendezés a némettel ellentétben az elterjedtebb tokamakok tartozik, amelyekben plazmaáramot kell fenntartani a működéshez, így bennük a plazma stabilizálása nehezebb, mint a sztellarátorokban. Ez utóbbiak fejlesztése ugyanakkor csak az utóbbi években, a szuperszámítógépek segítségével lódult meg igazán. Ahogy a friss német és kínai eredmények is mutatják, a kétfajta fúziós reaktor fejlesztése jelenleg fej-fej mellett halad, így egyelőre nem tudni, hogy melyik változat lehet valóban alkalmas arra, hogy egy napon fúziós energiát biztosítson az emberiség számára, de remélhetőleg valamelyik az lesz.
Az EAST szerkezete
Új hozzászólás írásához előbb jelentkezz be!

Eddigi hozzászólások

44. Resike
2016.02.11. 10:28
Azért érdekelne mi történik, ha egy ilyen valami egyszer elszabadul.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
43. Worlon
2016.02.11. 10:59
A technológia szépsége, hogy nem tud elszabadulni, mivel a fúzió csak ideális környezetben és feltételekkel működik, különben nem indul be/megszakad a fúzió. Ezért is lenne biztonságosabb is, mint az atomerőműve.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
42. AMD-s Resik...
2016.02.11. 11:09
Mi szabadulhatna el, ha a plazma kitörne a reaktorból akkor sem történne katasztrófa csak tönkre megy a berendezés.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
41. Resike AMD-s
2016.02.11. 11:14
A nap felszíne 5780 K itt 50.000.000 K-el dobálóznak azt mondod hogy senkinek nem fájna ha egy ilyen cucc közelébe menne? Vagy nem igazán értem esetleg "fénysebességgel" hűl vissza szobahőmérsékletre?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
40. AMD-s Resik...
2016.02.11. 11:20
Ha meghibásodik a reaktor akkor hamarabb esik szét a plazma minthogy kitörne, itt nem tonna számra lesz a plazmaállapotú anyag hogy aztán a varosokban folydogálva emberek ezreit elpusztítja..
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
39. Smooth44 Resik...
2016.02.11. 11:44
Az a felszíne. A légkörének legkülső rétege (korona) kb 2millió K.
Persze ez a 25 szörös különbség akkor is durva.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
38. Enno
2016.02.11. 11:50
"Ha csöndben maradtál volna, most bölcsebb lennél" vagy hogy is szól ?
Nyilván.. majd nappá változtatjuk a földet, nem ? Nem kell rémeket, meg világ végét látni mindenben, főleg nem olyan dolgokban amik ténylegesen előre vinnék az ember és az élhetőbb környezetét.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
37. Rimagras
2016.02.11. 11:53
Az a vicc, hogy ezzel is csak gőzt állítanának elő, amivel hajtanák a csekély hatásfokú turbinákat...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
36. AMD-s Rimag...
2016.02.11. 12:01
Nem annyira vicces mert pár grammnyi anyagból rengeteg energiát lehet kinyerni még ha gőz formájában is, biztos nem 10% hatásfokkal dolgozik mint a mai napelemes csodák.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
35. Omegared
2016.02.11. 12:13
Plusz egy normális erőműben a több fokozatú gőzturbinák hatásfoka 90% körül van... Ezek már nem Watt féle gőzgépek.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
34. AMD-s
2016.02.11. 12:28
Nagy szívás lenne ha Kína csinálná meg elsőként.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
33. ChoSimba AMD-s
2016.02.11. 12:39
Miért ?
Most a ruszkiktól akarunk atomot venni, akkor meg a kínaiaktól veszünk fúzióst. Egyiket sem nyugatról vesszük.
De Kínából legalább ingyenes a csomagküldés !
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
32. Owerlord
2016.02.11. 12:42
20 év múlva lehet rendelni e-bayről free shippinggel a házi fúzióst
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
31. Shadowstri...
2016.02.11. 12:51
Csak megsúgom hogy az Ókorban is a kínaiak taroltak technikai és hadi eszközökben! Egyszóval nem szívás lenne hanem csak a papírformát hozzák. Arról nem is beszélve,hogy mindegy ki jár sikerrel!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
30. AMD-s ChoSi...
2016.02.11. 12:52
Szép nagy csomag lenne.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
29. Rimagras Omega...
2016.02.11. 13:28
90% sok lenne, elég az 60%-nak,is...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
28. Deszka Rimag...
2016.02.11. 15:48
Az erőművi gőzturbinák mechanikai hatásfoka jellemzően 90% felett van. Még a gazdasági hatásfoka is eléri a 70-80%-ot. Olvass utána.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
27. Resike Enno
2016.02.11. 16:18
Én totál laikus vagyok. Ha jól tudom 5 grammot hevítenek, de ilyen kurva nagy hőmérséklettel szerintem a te mosolyod sem lenne őszinte ha az öledbe dobnánk a cuccot.

Engem speciel csak az érdekelt, hogy milyen hatósugárba végezhetne "pusztítást".
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
26. Steven86 Resik...
2016.02.11. 16:48
NEM OKOZ!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
25. Vizion
2016.02.11. 16:57
Fain cucc. Sokan említették, h mi lesz, ha elszabadul...
...semmi. Lesz az M5 metrónak egy pekingi megállója, kész
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
24. ChoSimba Resik...
2016.02.11. 17:04
A hőmérséklet egy dolog a hőmennyiség egy másik.
5g anyag nem sokáig 50millió fokos, ha képes leadni azt.
Egy 100 fokos alufóliát pl. simán kézbe veszel, mert a hőenergiája annyira kevés, hogy a megfogás pillanatában gyakorlatilag le is hűl. Ugyanezt egy 100 fokos edénnyel már nem tudod megtenni
Szóval 5g 50 millió fokos anyag azelőtt lehűl, hogy azt mondanád: fapapucs.
Nem ezzel van a baj, hanem azzal, hogy ebben is vannak nukleárisan aktív anyagok, amelyek a környezetbe kerülve kifejtik "kedvező" hatásukat
Szerencsére nem egy Fukushima fog történni, de nem is cseresznyevirágzás.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
23. ncc1701 Resik...
2016.02.11. 17:09
Itt mindössze pár gramm hidrogént hevítenek fel. A nap némileg nagyobb térfogatú, tömegű. Semmi nem történne, ha "elszabadulna", max tönkremenne a cucc.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
22. ncc1701 AMD-s
2016.02.11. 17:12
Akárki csinálja meg, csak jól járnánk vele.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
21. DnP
2016.02.11. 19:40
"Nem ezzel van a baj, hanem azzal, hogy ebben is vannak nukleárisan aktív anyagok, amelyek a környezetbe kerülve kifejtik "kedvező" hatásukat"

Pl? Az egész reakcióban H2 és He vesz részt... héliumot simán tüdőzheted.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
20. mikej95 Resik...
2016.02.11. 20:16
A pusztítás mértéke hatalmas lenne, kollektíven agyvérzést kapna a fél fejlesztői csapat és a befektetők nagy része is.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
19. ChoSimba DnP
2016.02.11. 20:23
A reakcióban Li is keletkezik, ami erősen gyúlékony, így ha a reaktorból kikerül, akkor elég tetemes károkat tudhat okozni.
Továbbá keletkezik ott T is, ami konkrétan radioaktív, bár elég gyorsan bomlik és nincs belőle túl sok (max. kg-ban mérhető).
De a reaktor maga is radioaktív, mert a reakcióból származó szabad neutronok felaktiválják a reaktor falát. És ha már baleset, akkor ebből is kerülhet ki a környezetbe valami.
Nyilván azért itt nem egy világraszóló Fukushimával/Csernobillal kell számolni katasztrófa esetén, csak lokálisan lesz szennyezés.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
18. dzsuz87 ChoSi...
2016.02.11. 23:02
Itt a Li keletkezéshez nem elég a hőmérséklet és a nyomás, amennyire én tudom. És a gyúlékonyság, valamint a radioaktivitás között azért akad némi különbség.
Ha T alatt pedig tríciumot értesz, akkor attól se félj. És mégis hogyan lesz 5g H-ból több kg trícium?
Arról nem is beszélve, hogy mit keresnének ott szabad neutronok?

Egyetlen kidobott ólomakkumulátor nagyobb környezeti kárt okoz, mint a leendő fúziós erőművek. A végtermékeket folyamatosan eltávolítják a rendszerből, mivel a H-t is alig bírják bent tartani. Minden más szinte azonnal távozik, ne aggódj.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
17. AMD-s
2016.02.12. 00:01
A reakcióban hélium keletkezik, ami a légkörben is előforduló semleges, nem sugárzó gáz. Egy időben kb. 5 gramm üzemanyag van a reaktorkamrában, így még ha megsérülne is a kamra, különösebb környezeti sugárterheléssel nem kell számolni. A reaktor fala bórral ötvözött acél. Azért van benne bór, mert az jól befogja a reakció közben keletkező neutronokat, és így megakadályozza, hogy a környezetbe kikerüljenek. A reaktor falát folyékony fémmel tervezik hűteni. Az így elvezetendő hővel turbinákat hajtanak meg. A turbina villamos generátort működtet, amivel a villamos hálózatba lehet táplálni az áramot.

Mindenki zöld hatszázig meg minden de a napelemeken kívül semmiről sem tud semmit de még arról se, de Paks2 mindenki tudja kritizálni, előbb olvassatok.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
16. Resike ChoSi...
2016.02.12. 00:09
Nem igazán értem, hogy egy 5 g-os anyag mégis milyen felületen tudna leköhögni 50-100 millió fokot, pillanatok alatt.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
15. Resike AMD-s
2016.02.12. 00:14
http://a.te.ervelesi.hibad.hu/hamis-kompozicio-vagy-felosztas
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
14. AMD-s Resik...
2016.02.12. 00:16
[LINK]

Nem a leghitelesebb forrás de kezdetnek megteszi, a googlen rengeteg leírást találsz a fúziós erőműre, lényegében az emberiség megmentője ha nem rossz kezekben landol.

Resike Mi sz@r ez, már a fúziós reaktor sem jó, akkor gyártsátok a haszontalan szélkereket ameddig begolyóztok mert abból sohasem lesz megbízható energiaforrás de legalább elcsúfítja a környezetet és deficites beruházás, vagyis támogatás nélkül egy nulla..
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
13. Resike AMD-s
2016.02.12. 00:24
http://a.te.ervelesi.hibad.hu/hamis-dilemma
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
12. AMD-s Resik...
2016.02.12. 00:37
Ti zöldek kurvára el tudjátok mesélni milyen szép az egyenlítőn telepített napreaktor de nem beszéltek arról hogy mennyibe kerül idehozni a megtermelt áramot, pontosan a halandzsáztok miatt nem hisznek nektek az emberek, lenne jövőtök ha nem állom világban élnétek ami nem rossz csak mikor ki kell józanodni, az emberiség egy kijózanodott zöld pártra vár aki ismeri a fizika határait is, én is erre várnék mint a fúziós energia támogatója.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
11. crowly
2016.02.12. 08:26
Már csak abból is logikus kéne legyen mindenkinek, hogy nem tud nagy kárt okozni (elszabadulni), mivel már az is eredménynek számít, hogy 0.25 másodpercig fenn tudják tartani a plazma állapotot. És még ehhez is technológia kell!!! Tehát önmagában emberileg észlelhetetlenül rövid ideig képes fennmaradni az állapot amit létrehoznak.

Az 5 gramm pedig szintén elég egyértelmű. Mivel a reaktor maga több tonna tömegű lehet. Egy épületről van szó nem egy tenyérnyi gépről. Így az egész reaktor tömege relatív több milliószor nagyobb mint a fűtőanyagé. Azt a hőt milliomod részére lehetne osztani mire szétterjedne a reaktorban.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
10. ChoSimba dzsuz...
2016.02.12. 16:15
A Li keletkezése üzemanyagtól is függ, de mindegyikben keletkezik valamennyi Li.
A hőmérséklet a hatáskeresztmetszet miatt számít. A Li-nak ez ugye kisebb, ezért kell nagyobb hőmérséklet, de attól még létrejön bárhol, ahol szaladgálnak a neutronok.
Mert neutronok is "keletkeznek". Nem a semmiből, hanem nyilván a T-ból.
Ráadásul nem is kevés
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
9. Resike AMD-s
2016.02.12. 21:13
Te szerintem vagy skizo vagy elmebeteg vagy.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
8. tanulo01 AMD-s
2016.02.14. 23:15
Felesleges vitatkozni...
Ezen az oldalon szerintem csak ő az aki nem érti, hogy akár az ember is elvisel közvetlen közelről 1-3000 Celsius-fokot 0,25 mp-ig...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
7. tanulo01 Resik...
2016.02.14. 23:27
Itt már 15 mp-ről beszélnek, igaz, "csak pár száz Celsius-fokról..." közvetlen közelről. Remélem azért kezd leesni a tantusz.
http://index.hu/tudomany/2012/08/24/alcafestek_vedheti_a_katonakat_az_egestol/
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
6. Resike tanul...
2016.02.15. 02:25
A 0.25 mp-ig stabilan tartás, meg a plazma 100 millió celsius foka az két különböző dolog.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
5. Resike tanul...
2016.02.15. 02:28
Nekem ebből csak az jön le, hogy már 600 fokon is szétsülsz több száz méterről, de akkor a 100 milliót biztos simán ki lehet bírni.

Az már csupán teljesen másodrendű, hogy a 100 millióra felhevített plazma egy mp alatt 1000 kilométert tesz meg.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
4. Szefmester
2016.02.15. 09:37
A csillagszóró szikrái pár ezer fokosak ha jól tudom, mégsem égsz halálra tőle. A hőmérséklet egy dolog... a hőmennyiség a fontos.

Rád cseppen egy csepp forró olaj gyorsan lehűl bár fáj. Sőt meglehet hogy maradandó sérülés sem marad, de ha egy fazékkal borul rád ott nem úszod meg sérülés nélkül.

Mellesleg akik itt kárálnak hogy szénné égsz x idő alatt... húzzatok el nyársalni, és tábortüzet ugrani. A 4. ugrásnál kezdett megpörkölődni a testszőröm egy olyan tűz ugrása közben ami felugráskor is az államig ért és nagyot kellett ugrani az átjutáshoz.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
3. Resike Szefm...
2016.02.15. 11:35
A csillagszóró is beleég a bőrödbe, csak a bőr víztartalmát azonnal kicsapja ami úgymond eloltja a szikrát. Az már más kérés, hogy a gyengébb minőségű ablaküveget nagyon is szépen megolvasztja.

Tábortűzugrásnál is a bőr víztartama véd meg, meg egy cseppet kevesebb a hőmérséklet valamint az idő amit benne töltesz.
De tényleg jó a párhuzam hogy pár suhanc értelmetlenül átugrál egy pár száz fokos tüzet meg a 100 millió fokos kezelhetetlen plazma szabadon.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
2. ChoSimba Resik...
2016.02.15. 12:29
Ugyanarról van szó.
Ha a plazma 50 millió fokos, akkor miért nem égsz halálra, ha ráesik a bőrödre ?
Ha a csillagszóró szikrái 3000 fokosak, akkor miért nem égsz halálra, ha ráesik a bőrödre ?
Mind a két hőfok túl van azon, ami "egészséges".
Mert a hőmennyiség is számít. Az 50millió fokos plazmát is ugyanúgy lehűti a bőröd víztartalma, mint a 3000 fokosat. csupán csak attól függ, mekkora az az anyagmennyiség, ami ilyen forró.
Ez most kicsit sarkított, mert azért 5g-nyi 50m fokos anyag valószínűleg a bőrödön "kicsit" nagyobb foltot hagyna, mint egy csillagszóró parázs, de utóbbi nem is 5g.
De a környezetben nem okozna komoly károsodást, nincs elég energiája hozzá.
Ha lesz benne 1kg, az már lenne valami, de valszeg az sem jutna ki az épületből.
illetve kérdés, hogy mekkora mozgási energiája lesz.
Mert ugye 5g anyag fél fénysebességen, nos azt a katonaság is nyomban megirigyelné
Egyébként fingom nincs, milyen sebességgel mozog benne a cucc, de mivel ez nem részecskegyorsító, ezért talán mégsem fénysebesség nagyságrendben.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
1. tanulo01 Resik...
2016.02.15. 19:21
Gondoltam ezzel az értékkel még egy picit bekavarok, mert úgyis akörüli időtartamra gondoltam annál a példánál
Nyertél.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!