iPon Hírek

AMD-ARM együttműködés a láthatáron?

Dátum | 2011. 04. 30.
Szerző | J.o.k.e.r
Csoport | FŐ EGYSÉG

Lehet, hogy a nem is oly távoli jövőben együttműködésbe léphet az AMD, az ARM-mel? Nos, a legfrissebb hírek szerint ez az elsőre kissé meglepő megállapítás egyáltalán nem alaptalan. Az EE Times információi szerint több bizonyíték, illetve több tény is arra utal, hogy az AMD a jövőben alkalmazhatja az ARM különböző processzor licenceit.

Az említett weboldal elsőként arra hívja fel a figyelmet, hogy az AMD által megrendezett Fusion fejlesztői konferencián mind a Microsoft, mind pedig az ARM illetékesei képviseltették magukat. Ez azért érdekes, mert a CES óta tudható, hogy a Windows 8  támogatja majd mind az ARM architektúra köré, mind pedig az x86-os architektúra köré épülő központi egységeket. Utóbbiból kifolyólag a források úgy vélik, hogy az AMD az ARM-mel történő együttműködésnek köszönhetően a jövőben készíthet majd olyan APU egységeket, amelyekben ARM processzormag(ok), x86-os processzormag(ok) és beépített videó vezérlő is helyet kaphat. Ez így elsőre elég meredeken hangzik, de természetesen egyéb bizonyítékok is vannak, amelyek alátámasztják a teóriát.

Az ARM elnök-vezérigazgatója, Warren East korábban az EE Times-nak adott egyik nyilatkozatában arról tett említést, hogy az AMD hamarosan átgondolja eddigi stratégiáját, amitől az ARM első embere azt reméli, hogy az ARM és az AMD között végre létrejöhet egy együttműködés, amelynek keretén belül az AMD elkezdi az ARM architektúrájának használatát.

Ez természetesen nem jelenti azt, hogy az AMD felhagyna az x86-os piaccal, miért is tenné? Az viszont tény, hogy az ARM licenceinek, illetve processzormagjainak alkalmazásával új lehetőségek nyílnának meg az AMD előtt, ami egyes piaci szegmensekben igen jól jöhet. A Windows 8 megjelenésével - mivel az egyszerre támogatja majd az ARM és az x86-os mikro-architektúra köré épülő központi egységeket - az ARM piaci részesedése növekedhet, természetesen az x86-os megoldások piaci részesedésének a kárára. Más kérdés, hogy az Intel jelenleg is keményen küzd azért, hogy olyan processzorokat tudjon készíteni, amelyek energiahatékonyság és teljesítmény tekintetében fel tudják venni a versenyt az ARM megoldásaival szemben, de eddig ebben a témában nem sikerült áttörést elérnie a gyártónak.

Új hozzászólás írásához előbb jelentkezz be!

Eddigi hozzászólások

35. Cooley
2011.04.30. 14:40
Nagyon jó hír! Már régóta lehet tudni, hogy a közeljövőben kőkeményen megszorongatja az ARM architektúra az x86 lógóját, és az nVidia után az AMD is rájött végre. Majd az ARM-re épülő szerverprocikra leszek kíváncsi, azok globálisan elég tetemes mértékben lecsökkenthetnék az energiafogyasztást. Meg ha ezeket végre asztali gépekbe is elkezdik gyártani, a villanyszámlát is rendesen megnyirbálhatják. ^^
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
34. kajla_hun
2011.04.30. 14:53
x64-el mi van?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
33. atti2010
2011.04.30. 14:53
Cooley Már régóta lehet tudni, hogy a közeljövőben kőkeményen megszorongatja az ARM architektúra az x86 lógóját, Dehogyis szorongat semmit csak ez is egy alternatíva és egyszer el kell kezdeni, még sehol sem áll a x86-hoz viszonyítva.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
32. Crytek01
2011.04.30. 15:03
Én nem értek a dolgokhoz,de ez "olyan APU egységeket, amelyekben ARM processzormag(ok), x86-os processzormag(ok) és beépített videó vezérlő is helyet kaphat" mitől lenne jobb mint pl egy többmagos amd proci béepitett videó vezérlővel?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
31. Turai
2011.04.30. 15:09
AMD-ARM együttműködés a láthatáron?
Ezt meg fogja érezni az INTEL... (Persze nem azonnal inkább úgy pár év múlva...)
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
30. Omegared
2011.04.30. 15:10
Először is az x64 lényegében az x86 kibővítése, hivatkoznak rá így is úgy is.

Másodszor Crytek01 képzeld el, létrejöhetnek olyan eszközök, pl egy netbook, vagy tablet, ami feladattól függően dinamikusan képes kapcsolgatni processzorának részegységeit, ha nem kell összetett x86-os magokat használni, mert pl zenét hallgatsz stb akkor elég ha fut egy ARM mag. A lehetőségek szerintem végtelenek, érdeklődve várom a fejleményeket.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
29. jozsefm
2011.04.30. 15:19
Na ebből mi fog kisülni!?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
28. Intrepid
2011.04.30. 15:26
Hát nem tudom mire megy vele az AMD de ha olyan jó üzletet csinálnak mint az ATI felvásárlásával akkor lehet hogy értelme is van az együttműködésnek bár...ARM egy kalap szart nem fog érni szerintem a komolyabb piacokon mint mobil eszközök lehet hogy az x86 többet eszik de hogy többet is tud azis biztos...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
27. Balucsek
2011.04.30. 15:46
Már látom is! Egy nettop 8 magos ARM procival + HD8300M vagy HD9300M IGP-vel nagyon ütős lesz

Ideje megpróbálni ezt az ágazatot is, ha tippelnem kéne én 2020-2030 környékére várnám, hogy utolérje és átvegyék teljesítményben a vezetést az ARM alapú megoldások. Addig az AMD nem kevés tapasztalatot szedhet össze és ha meg mégsem abba az irányba halad majd az ARM amit az AMD szeretne még mindig ott az x86.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
26. jozsefm Intre...
2011.04.30. 15:54
Igen ez igaz, de a mobil szegmensbe nem feltétlen kell a x86-nak se az ereje, se a fogyasztása.És a piaci tendenciák nagyon ezt a vonulatot favorizálják.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
25. arn
2011.04.30. 16:02
nagy huzas lenne... nem fuggnenek az inteltol (x86 miatt). a piac egeszet (soc, cpu, gpu, etc) tekintve jelenleg ugyanabban a hajoban eveznek, mint az intel, igy pedig tobb labon fognak allni, akarmi is lesz az intel jovoje.

az intelnek is donteni kell, mert jelenleg meg nagy tartalekaik vannak, de ha a piac hirtelen iranyt valtoztat, es eltunik az x86 hegemoniaja mas teruleteken is, akkor komoly bajban vannak.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
24. ity83
2011.04.30. 16:11
Szerintem pontosan ezen gondolkodik az AMD, amit Balucsek kolléga vázolt, sőt azt is elképzelhetőnek tartom, hogy egy tokon belül x magos ARM procc + x magos X86 procc + x magos gpu. Aztán ez használható lenne egy mobil eszközben, legyen az telefon vagy netbook, vagy akár egy asztali gépnél, és attól függően aktiválódik valamelyik/mindkettő proci és/vagy a gpu x darab magja, hogy mire használom épp. Mondjuk valszeg ez még iszonyú nagy korlátokba ütközik jelenleg, de kitudja, láttam én már karón varjút ...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
23. Phantomstr...
2011.04.30. 16:22
A jövőben nagyon érdekes lehet egy ilyen hibrid processzor. Az sem lepne meg ezek után, ha az AMD is beszállna az okostelefonok piacára.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
22. atti2010
2011.04.30. 16:43
Latom sokan azt hiszik hogy az ARM majd 3W fogyi mellet agyonver egy I7 vagy egy Bulldozert és bagóért fogják osztogatni, egyesek már szerverről álmodoznak, hát jó előre megmondom hogy hatalmas pofaráesésben lesz részük, ez nem így működik, ahogy az ARM elkezdi elérni a mai x64 teljesítményét exponenciálisan fog nőni mint az ára mint a fogyasztása, a hibrid megoldás meg egy rejtély, de nemsokára jön a TRINITY ami szintén kapuzza a nem használt magokat és minimálisra veszi a fogyasztást ha kell, szerintem az ARM csak a nagyon kicsi gépekben lesz főnyeremény de azoknak a piaca most bővül, lásd hülye reklám az UPC-től "az okos teló megelőzi a PC tudását"igazi vakítás de 75% elhiszi.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
21. LavX
2011.04.30. 17:09
Már látom előre, hogy a telefonban AMD cpu dobog mellette pedig egy ATI GPU. )
atti2010: az telenor nem?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
20. atti2010
2011.04.30. 17:26
LavX Lehet már túl sok ilyen reklám van de a lényeg nem ez, egyszerűen az emberek bevesznek minden sz@rt, amikor bejött a nettop mindenki elhitte hogy jobb egy laptoppnál, sőt még egy asztalinál is, most ugyanez következik a tabblattel.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
2011.04.30. 17:36
a swek nehany specialis terulettol eltekintve egyaltalan nem kovetik a hwek fejlodesi utemet, es ez a tendencia mar jopar eve. igy fordulhat elo, hogy az x eves gep is jol hasznalhato.

a 90es evekben egy 1-2 eves atlagos konstrukcio gyakran kekszet kapalni volt jo, cserelhetted le. ha ide felcsuszik az arm szintje, akkor tokmindegy, hogy nem tudja azt, amit az x86, ha eleg. jo lesz netet bongeszni, mediat nezni, hallgatni - a tobbsegnek nincs tobbre igenye.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
18. noPublicFG
2011.04.30. 17:48
Hoppá!

kajla_hun azt PC-nek hívják, itt meg mobil platformokról van szó.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
17. Balucsek
2011.04.30. 17:58
De most, hogy belegondolok az sem lepne meg, ha az AMD már a következő Xboxnak nem csak GPU-ját hanem a CPU-ját is ő akarná megtervezni. Amihez pont jól jöhet az ARM hisz direkt multimédiás célokra lett kitalálva és konzolokban nem lényeg a bonyolult x86 utasítás készlet...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
16. morgyi
2011.04.30. 18:15
Ha tényleg komolyan gondolják ezt az arm-es win8 dolgot, már pedig tényleg komolyan gondolják, akkor durván bele kellett piszkálniuk a windows kerneljébe, mert amilyen erőforrászabáló pl egy androidhoz képest, úgy nemigazán tudják majd sokmindenre használni, értem én hogy az az elképzelés hogy alacsony terhelésnél, pl net, zene az ARM mag kapcsol be, nagyobb terhelésnél meg az x86. De régebben mondogattak olyan dolgokat... hogy GPU mellé pakolnák videókártyára, csak már nem emlékszem hogy mi célból de pont az AMD fejtegetett ilyesmit.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
15. bszoke88
2011.04.30. 18:52
a hidrid chipek sztem zsákutca
aki kételkedik az arm erejében:
http://www.youtube.com/watch?v=v43gQHM82rs

és ez csak 1 chip, és na mennyit fogyaszt??

remélem az ms végleg behal a win8-arm-mel vagy hogy megtanulják végre az erőforrásokat kezelni...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
14. morgyi
2011.04.30. 18:55
Inkább akkor ezt mondanám:
http://www.youtube.com/watch?v=9ssd4P0bgSM
Infinity Blade
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
13. TheElf
2011.04.30. 19:31
Sokan azt várják, hogy az ARM lesz ennek a harcnak a nyertese, sokan hiszik el, ha az ARM ezt ígéri. Szép és jól hangzó ígéretek ezek, de ígérgetésből nem lehet megélni, és nagyon nehéz elhinni, hogy az ígérgetésen túljutna az ARM.

"Húú, megy 640*480 medium detailben, lassabban 25 FPSsel a Crysis" című teljesítményt nem tartok soknak, mint az androidon akadozó multitaskot sem. Hogy ne menjen flash telefonra, mert sokat fog fogyasztani a proci, mert csak az idle fogyasztás alacsony...

Ezzel asztali gépekben sokszor szükséges teljesítményt nem tudsz kiváltani. Előbb lesz x86os telefon elfogadható üzemidővel. Onnan meg az ARM komoly gondban lenne.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
12. Balucsek TheEl...
2011.04.30. 20:37
TheElf: pl a PSP2-ben egy ARM Cortex-A9 core (4 core) lesz. Kiváncsi vagyok majd abból mit tudnak kihozni, szerintem elég sok mindenre elég.
És tudtommal jövőre már 8magos 3Ghz-n járó chipeket is akar kihozni az ARM, mindemellet az egy órajelre jutó utasításokban úgytudom még mindig vezet az atomokhoz képest az ARM, most egy ilyen procit képzelj el egy erős AMD-s VGAmellet ami még be is tud neki segíteni OpenCL támogatással.
Jó lehet még nem 1-2 év mire a csúcs asztalikat megverik, de sokkal nagyobb ütemben haladnak mint az x86, pl az nvidia 2014-ig ha jól tudom megakarja 100*-ozni a jelenlegi tegra2-inek a teljesítményét ami ha sikerül akár egy közepes erejű X86-procival is versenyben lehet.

ahogy látom voltak olyan kedvesek és egy vonallal megbecsülték a core2 duok erejét a képen ami egy viszonyításnak elég még akkor is ha saját magát akarja fényezni az nv
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
11. jozsefm Baluc...
2011.04.30. 20:52
,na ezek sincsenek híján az önbizalomnak!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
10. nightmare1...
2011.04.30. 21:45
Nekem csak az a kérdésem, hogy itt miben hasonlítják össze a core2duo-val? Oké, hogy performance, de miben?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
9. Fzoltan
2011.04.30. 22:39
TheElf: Az nem Crysis, hanem Nova...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
8. Balucsek night...
2011.04.30. 23:05
nightmare13:ha tippelnem kéne nyers számítási erőre gondolnak valamilyen műveletek végzése esetén mint pl.: flops vagy esetleg IPS másban nem nagyon lehet összehasonlítani, és azért talán a legkisebb C2D teljesítménye lehet ott ha még azt is nem kerekített lefele az nv
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
7. sanyix
2011.05.01. 13:33
@atti2010: te úgy miről beszélsz? Az arm nem egy processzor, hanem utasításkészlet. Akár i7 teljesítményű arm processzor is építhető, nyilván nagyobb fogyasztással, de valószínűleg még mindig kevesebb lesz mint az x86-os fogyasztás, na meg az ár is mert az x86 egy baromi elavult toldozott foltozott utasításkészlet, ami mindenféle dekódoló meg fordítóegységeket igényel a presszorba, mivel az x86-os processzorok belül már rég óta risc szerűek. Teljesen fölösleges az x86, csak egy plusz szint amit ki lehet lőni. Már az zintel is ki akarta az itanium utasításkészlettel, de nem sikerül mert (juujjuj nem fognak futni a 20 éve programok rajta), de mostmár a virtualizáció egész fejlett, elég sok armos program van, már meg lehet próbálni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
6. morgyi
2011.05.01. 15:30
Személy szerint én örülnék az ARM térnyerésének, de mit akarunk, ha még az x64 sem tud elterjedni a cégek miatt akik még mindig 10-20 éves programokat használnak és majd esetleg 5 év múlva lesznek szívesek áttérni XP-ről win7-re. Értem én persze hogy hatalmas összeg, meg idő átállni, de akkor is korlátozzák a fejlődést. Ki tudja hogy az ARM procik milyen teljesítményt nyújtanának 90 vagy 120W-os TDP-vel és a fogyasztással arányos teljesítménnyel? Lehet enyhén corei7 verő lenne.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
5. Cooley
2011.05.01. 16:12
#29: Az ARM egy architektúra, aminek a legújabb utasításkészlete az ARMv7.
Egyébként itt engem jó páran félreértettek. Természetesen arra gondoltam, hogy a hihetetlenül jó teljesítmény/fogyasztás illetve ár aránya fogja megszorongatni az x86-ot, amik pl egy szerverépítésnél nagyon is fontosak. És ki tudja, lehet, hogy pár év múlva számítási teljesítményben is megközelíti.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
4. fxdx
2011.05.01. 17:44
Én is pont azt akartam írni, hogy azért az elgondolkoztató - a számítástechnika (és a hw-ek) fejlődését nézve -, hogy egy kb 40 éves architektúrával és utasításkészlettel rendelkező procit tartunk csúcs-verhetetlennek.
(Az X86, gyakorlatilag az az architektúra, ami egyáltalán először működött. Azt akkor elnevezték i8080-nak és később x86-nak némi bővítés után. Általában a legelső próbálkozás sikerül a legjobban?)
Annyi processzor volt már, ami verte az X86-ot és mind ment a süllyesztőbe, mert a "játékok nem mentek rajta".

Egy ilyen kooperációban benne van a fokozatos átállás esélye egy korszerű architektúrára. Ennek örülök.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
3. Joachim21 fxdx
2011.05.01. 19:03
Az X86 sem az ami volt egykor, elég ha csak az új utasításkészletekre gondolunk.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
2011.05.01. 19:17
Nem az, de azt valahogy úgy érték el, hogy pl betettek egy RISC magot, de közbe kellett iktatni egy X86/RISC fordítót. Ideális? Nem.
Vagy pl anno a Motorola 68000-es, a RAM-frissítést az órajel inaktív részében végezte. Tudtommal, a mai napig az X86-nál ez nem így van, a CPU hasznos idejéből vesz el a frissítés.

Tehát vannak megoldások, a jobb "gondolat/Watt" érték elérésére, de amíg a struktúra marad, addig...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
1. sanyix
2011.05.02. 18:05
@Joachim21: de az alap kötöttségek ugyanazok maradtak, ugyanannyira elavultak az alapok.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!