iPon Hírek

Csendes, alacsony fogyasztású Noctua ventilátorok

Dátum | 2011. 12. 01.
Szerző | J.o.k.e.r
Csoport | FŐ EGYSÉG

Az osztrák Noctua három új ventilátort mutatott be, amelyek a már jól ismert NFP-12-es, NF-B9-es és NF-R8-as termékekre alapoznak. Az említett ventilátorok már több, mint száz díjat, illetve ajánlást nyertek a nemzetközi sajtótól, így nem túl meglepő, hogy a Noctua rájuk alapozva új rendszerhűtőket mutatott be, amelyek elődeikkel ellentétben már PWM támogatással is rendelkeznek.


A PWM támogatásról a vállalat új, NE-FD1-es IC-je gondoskodik, amely hatékonyan vezéreli a légkeverőket, sőt, ezzel egy időben még a ventilátorok fogyasztását is alacsonyan tartja. A hagyományos PWM vezérlő IC-k, amelyek a PWM támogatással ellátott ventilátorok többségében megtalálhatóak, négyszögjellel dolgoznak, ami hirtelen nyomaték-impulzusokat generál. Ezek az impulzusok apró deformációkat okoznak a ventilátor struktúrájában, amelynek eredményeként hallható kattogás jön létre - ezt főleg alacsonyabb ventilátor-fordulatszám esetén lehet észrevenni. A Noctua mérnökei a probléma elhárításához kifejlesztették az SCD (Smooth Commutation Drive – Finom Kommutációs Vezérlés) technológiát, amelynek lényege, hogy az egyedi NE-FD1-es PWM IC a kimenő jel felfutó ágát időben eltolja, így a ventilátor motorja sokkal finomabb, sokkal kevésbé hirtelen nyomaték impulzusokat kap, ahogy az a lenti diagramon is látható.


Ezzel a módszerrel a PWM kapcsolási zaj hatékonyan elnyomható, ami a ventilátor halkabb működését eredményezi, főként alacsonyabb fordulatszámú üzem alkalmával. Az új PWM IC nem csak a ventilátor halkabb működéséről gondoskodik, hanem arról is, hogy a légkeverő a lehető legalacsonyabb fogyasztás mellett üzemelhessen. Az optimalizációk eredményeként a PWM támogatással ellátott újdonságok 25-45%-kal alacsonyabb fogyasztás mellett üzemelnek, mint PWM nélküli elődeik.


A gyártó egyébként minden légkeverőhöz mellékel előtét ellenállásokat, amelyekkel csökkenthető a ventilátor üzemi fordulatszáma, de emellett 30 cm-es hosszabbító kábel és négytűs „Y” kábel is jelen van a csomagban – utóbbi segítségével egy alaplapi ventilátor csatlakozóra könnyedén rákapcsolhatunk két ventilátort, így az automatikus fordulatszám-szabályzás megoldott. A ventilátorok SSO csapágyazással és hat év garanciával kerülnek az üzletek polcaira.


Az NF-P12 PWM 19,9 euróba, az NF-B9 PWM 17,9 euróba, míg az NF-R8 PWM 14,9 euróba kerül.

Új hozzászólás írásához előbb jelentkezz be!

Eddigi hozzászólások

23. Merwenus
2011.12.01. 09:35
Én csak 1-t tudok, a Noctua 14 centis ventilátorát a Silver Arrow ventije porig alázta mind teljesítményben, mind halkságban...
Hiába az a sok díj, ha ár/értékben nem éri meg, mert van nála halkabb jobb teljesítményű, és olcsóbb venti.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
22. djdanee
2011.12.01. 09:43
Nekem pont NFP-12ek vannak a gépemben. Nem kell erre csökkentett RPM hogy halk legye 1400on pörög és nem hallani kb.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
21. djbundy
2011.12.01. 09:51
Nem értem ennek a cégnek ezt a gúnárürülék szivárványpolitikáját. (csúnya a színe)
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
20. dodesz8 Merwe...
2011.12.01. 10:23
Valóban porig alázta? http://www.overclock3d.net/reviews/cases_cooling/thermalright_silver_arrow_vs_noctua_nh-d14/3
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
19. prohlep
2011.12.01. 11:33
"elődeikkel ellentétben már PWM támogatással is rendelkeznek"

NA VEGRE! ... ezek is olyanok, mint a Windows: igen lassan tanul a Unix-tol. Mar a leggagyibb cuccok is mind PWM-mel mennek, vegre nagy nehezen a Noctua is megtanulta.

Amugy pedig ilyen atgondolatlan munkara en elegtelen(1) osztalyzatot szoktam adni azzal, hogy javitsa ki a koncepcionalis hibat, es utana akar jeles(5) is lehet, de most igy csak elegtelen, jojjon ujra.

Mi is a koncepcionalis hiba?

Az, hogy a jo kerdesre alapjaiban rossz valaszt ad.

A hiba ott van, hogy a vezerlojelet egy az egyben szentirasnak veszi, es mint a papagaj masolja, ... meg akkor is, ha olyan nagyra vannak azzal, hogy FERDEN masoljak.

A vezerlojelet NEM MINTA-nak, HANEM VEZERLO jelnek kene tekinteni.

Azaz a vezerlojelet nem lemasolni kene, hanem a vezerlesbol nyert informacio alapjan a motort a korabbinal rendesebben ellatni.

Ugye milyen informaciot is ad ez a vezerlojel?

... egy ido-kitoltesi tenyezot javasol!

De azt nem koti meg, hogy MILYEN FREKVENCIAN!

Tessek a frekvenciat felnyomni a hallgato tartomany fole, es ott megfelelo idokitoltesi tenyezovel kapcsolgatni. ... ennyi, ha ezt rendesen kidolgozta, akkor majd akar jelest is kaphat.

Amugy egy muszaki elvrol van szo.

Ezt alkalmazzak fenycsoveknel is. Ezert nem bugnak mar jo ideje 50 Hz frekvencian. Tipikusan legalabb 30 kHz-re viszik fel, es olyan frekin szaggatjak.

En matek oran szoktam ilyesmi muszaki elveket tanitani.

Meg hogy mikepp lehet elveket eszrevenni, kikristalyositani es utana uj helyzetben alkalmazni.

Mert a matematika az elemzes tudatos iranyitasanak muveszete.

Ha tehat eppen mernokoket tanitok matekra, akkor 19. szazadi szamolgatasok helyett a jovo mernokeit kepezem azzal, hogy matematikusi igenyu mernoki elemzesre probalom tanitani.

Nehez, mert nincs elottem minta, tankonyv, ... minden kutfobol megy, elettapasztalatbol, es volt egy nagyon jo matek profom, aki 5 perc alatt kiszamolhato dolog helyett inkabb 20 percig setalt fel-ala a tabla elott, es kozben atgondolta, hogy mi lehet az eredmeny es mi nem leht az eredmeny, es vegul minden kijott neki ugy, hogy nem csupan eredmenyunk volt, hanem azt is ertettuk, hogy miert az es miert nem lehet mas.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
18. prohlep
2011.12.01. 11:33
"elődeikkel ellentétben már PWM támogatással is rendelkeznek"

NA VEGRE! ... ezek is olyanok, mint a Windows: igen lassan tanul a Unix-tol. Mar a leggagyibb cuccok is mind PWM-mel mennek, vegre nagy nehezen a Noctua is megtanulta.

Amugy pedig ilyen atgondolatlan munkara en elegtelen(1) osztalyzatot szoktam adni azzal, hogy javitsa ki a koncepcionalis hibat, es utana akar jeles(5) is lehet, de most igy csak elegtelen, jojjon ujra.

Mi is a koncepcionalis hiba?

Az, hogy a jo kerdesre alapjaiban rossz valaszt ad.

A hiba ott van, hogy a vezerlojelet egy az egyben szentirasnak veszi, es mint a papagaj masolja, ... meg akkor is, ha olyan nagyra vannak azzal, hogy FERDEN masoljak.

A vezerlojelet NEM MINTA-nak, HANEM VEZERLO jelnek kene tekinteni.

Azaz a vezerlojelet nem lemasolni kene, hanem a vezerlesbol nyert informacio alapjan a motort a korabbinal rendesebben ellatni.

Ugye milyen informaciot is ad ez a vezerlojel?

... egy ido-kitoltesi tenyezot javasol!

De azt nem koti meg, hogy MILYEN FREKVENCIAN!

Tessek a frekvenciat felnyomni a hallgato tartomany fole, es ott megfelelo idokitoltesi tenyezovel kapcsolgatni. ... ennyi, ha ezt rendesen kidolgozta, akkor majd akar jelest is kaphat.

Amugy egy muszaki elvrol van szo.

Ezt alkalmazzak fenycsoveknel is. Ezert nem bugnak mar jo ideje 50 Hz frekvencian. Tipikusan legalabb 30 kHz-re viszik fel, es olyan frekin szaggatjak.

En matek oran szoktam ilyesmi muszaki elveket tanitani.

Meg hogy mikepp lehet elveket eszrevenni, kikristalyositani es utana uj helyzetben alkalmazni.

Mert a matematika az elemzes tudatos iranyitasanak muveszete.

Ha tehat eppen mernokoket tanitok matekra, akkor 19. szazadi szamolgatasok helyett a jovo mernokeit kepezem azzal, hogy matematikusi igenyu mernoki elemzesre probalom tanitani.

Nehez, mert nincs elottem minta, tankonyv, ... minden kutfobol megy, elettapasztalatbol, es volt egy nagyon jo matek profom, aki 5 perc alatt kiszamolhato dolog helyett inkabb 20 percig setalt fel-ala a tabla elott, es kozben atgondolta, hogy mi lehet az eredmeny es mi nem leht az eredmeny, es vegul minden kijott neki ugy, hogy nem csupan eredmenyunk volt, hanem azt is ertettuk, hogy miert az es miert nem lehet mas.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
17. jericho69
2011.12.01. 11:38
Merwenus a ventilátorokról beszélt, nem a hűtőről..
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
16. zord01
2011.12.01. 11:54
Csátok!

Nekem volt NF-S12B FLX-em és cseréltem Arctic F12 Pro TC-re.
A Noctua nagyon durván jó minőségű volt, összehasonlíthatatlanul masszívabb, egyenletesebben, simábban futott mint a F12TC (amiből az első rögtön hibás volt, cseréltetnem kellett).

Ugyanakkor igaz, hogy az Arctic csendesebb volt, mikor számított, pl mikor éjszaka word-özöm, vagy netezek, és minden kis zaj hallatszik. Mivel ha nem termel hőt a gép, akkor lemegy a fordulatszám 650-700 rpm-re, és néma csendben van.
A Noctua az LNA kábellel meg folyamatosan sziszegett. A venti ugyan tökéletesen hangtalan volt, de ahogy ráfújta a levegő a gépház rácsára, az sziszegett. Az Arctic F12 TC meg a spéci felfüggesztés miatt annyival távolabb került a rácstól (kb 2 centivel), hogy ha ráfújja a levegőt a rácsra, nincs hangja.
ULNA kábellel meg a Noctua is csendben volt, de viszont nem volt légszállítási kapacitása, így ha játszottam, felmelegedett a gép.

Az F12TC meg játék közben felpörög, és tolja ki a meleget. Meg jóóó zajos lesz.
De összességében csendesebb volt a Noctuánál, mikor számított.

Na de ennek most vége. A PWM-mel és a LNA kábellel az NF-P12 PWM nyerő lesz szerintem. Úgy fest újra Noctua venti lesz a gépemben...

A színe meg nem érdekel, nézegesse a halál, hátsó venti lesz.

Ezután már csak egy fain kis D14-es procihűtő kell (most Freezer xtreme van, és messze az a "leghangosabb" a maga 800 rpm-ével. Igen, messze hangosabb mint az MSI Cyclon 6850R a maga fix 1100 rpm-es ultra silence ventijével), és totál kussos lesz a gépem...

Amúgy a Noctua árpolitikája tényleg mocskosul pofátlan. (Az FLX árából 3 F12-es kifutotta volna.)
Főleg hogy ha azt vesszük, hogy eleddig nem volt rajtuk PWM, ami a mai világban (a hozzám hasonló csendfanatikusoknak) nélkülözhetetlen.

Nem gizdaság, de cirkó fűtés van a lakásunkba, és a radiátorban keringő víz hangját jobban hallom 1 méterről, mit a PC-met fél méterről. És persze mindkettőt elnyomja a klaviatúra mérhetetlenül hangos zaja (pedig az is kifejezetten csendes modell), vagy egy szúnyog zümmögése.
De azért még van hangja. 20 centiről még hallom.

Nem passzív hűtés sajna...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
15. TheRealTsL
2011.12.01. 12:03
Talán xbitlabs tesztelte, hogy ugyanarra a bordára dobták fel mindkét hűtőt és ott jobb volt 1-3 fokkal. Ez minden, csak nem "porig alázás", de manapság divat ilyen végletekig eltúlzott, figyelemfelkeltő jelzőkkel dobálózni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
14. Gamedavid
2011.12.01. 12:22
@prohlep:
Látszik nem foglalkoztál PWM-mel. Én csináltam mikrokontrolleres vezérlést és próbáltam direkt pc ventiket vezérelni vele. És hát a fizika nem hazuttolja meg magát, ugyanis minél nagyobb frekivel próbálod annál rosszabb lévén a motor tekercse induktív és nem képes felvenni az energiát nagy frekvencián, ezért már el sem indultak a ventik 15 khz környékén.
Az emberi fül meg átlagosan ~20 kHz-ig hall. Kb 1-2 kHz környékén volt a legjobb, de ugye az meg igen csak a hallható tartomány, de csak bizonyos kitöltési tényezőnél jelentkezett hallható sípolás, de szűréssel lehet rajt segíteni.

Ez a felfutó ág meg egy baromság. Ne hogy már pár kHz-en kattogást halljak a négyszögjeltől.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
13. zord01
2011.12.01. 12:36
Gamedavid :
Hát nem tom, nekem a proci hűtőm is PWM-es, meg a front ventim is, és rohadt halkak, de még soha nem hallottam, hogy kattant volna.
Szerintem inkább arról szól ez a dolog, hogy
1: meg kell magyarázni, hogy mi a bánatos tehénért kellett 3 évet várnunk az első PWM-es ventire. (Azér az mégis csak szar marketing szöveg, hogy áhh, csesztünk tervezni, meg tojunk a user-ekre)
2: meg kell indokolni, hogy miért kerül egy venti 2 szer annyiba, mint egy komplett stock hűtő, amiben van fél kiló réz..
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
12. Gamedavid
2011.12.01. 12:45
@zord01
Ez így igaz. De ettől függetlenül biztosan nagyon jó ventik, én is ilyet vennék.
Csak jelenleg a WD raptorom hangosabb mindennél, majd ha ssd-re váltok talán.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
11. zord01
2011.12.01. 13:03
Gamedavid:
Nem jó ventik... Kvajó ventik én imádtam, és nagyon fájt a szívem mikor át kellett állnom erre a hulladék Arctik-ra. Ha lett volna PWM (vagy ha az akkor alaplapom tudott volna fesszabályozást (asszem az kell a 3 tűs ventik vezérléséhez. 8 a mostani alaplapom bezzeg tudná kezelni) sosem adom el.

Istenkirály... Én nagy noctua fan vagyok, de a PWM hiánya eddig nagyon betett. De most...

Jupi

Most nézem az NF-f12 PWM tökéletesz lesz nekem. Most télen hideg van, kussolnak a ventik, nem fogom cserélni, de ha jön a meleg takarodok ilyet venni, meg valami brutál Noctua procihűtőt (csak ne törje el az alaplapom)

Jah amúgy nekem egy 96 GB kingstone SSD van a gépemben, meg egy 1,5 terrás Caviar Green (az is zajcsillapító párnák között, a gép padlólemezéhez csavarozva, hogy ne rázza a tonyot)és azóta HDD hand sincs..
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
10. Vendég-Ven...
2011.12.01. 15:09
Gamedavid:

"minél nagyobb frekivel próbálod annál rosszabb lévén a motor tekercse induktív és nem képes felvenni az energiát nagy frekvencián, ezért már el sem indultak a ventik 15 khz környékén."

Az a gyanúm, hogy TE nem foglalkoztál eleget PWM-mel. Én nemcsak DC ventilátorokat, hanem egyenáramú motorokat is vezéreltem PWM-mel, 8-10kHz környékén. (Fölötte az áramkörtől és az alkatrészektől függően megnőhet a kapcsolási veszteség, hiszen a FET nem pillanatszerűen kapcsol, a vezetési szakaszban pedig van disszipációja. Nagyobb frekevencián a teljes üzemidő nagyobb hányadát teszi ki a vezetési szakasz, így nő a veszteség, közben pedig a tényleges kitöltési tényező csökken.) A motor tekercsének induktivitása jó, hogy van, az simítja ki a motorra menő feszültséget. Kb. ugyanaz az elv, mint a kapcsolóüzemű tápoknál a tekercs, energiát tárol és ad le akkor, amikor épp le van kapcsolva róla a feszültség.

"Ez a felfutó ág meg egy baromság. Ne hogy már pár kHz-en kattogást halljak a négyszögjeltől."

Csakhogy nem pár kHz-en, hanem párszáz Hz-en működik, esetleg még kisebb frekvencián. legalábbis szerintem. Vannak olyan PWM-vezérlők, kimondottan ventilátorokhoz, amelyek ilyen alacsony frekvencián mennek, így biztos olcsóbbak lehetnek. Ez itt például 26 és 34Hz közötti PWM frekvencián megy, és mérget vehetsz rá, hogy a Noctua nem fejleszt saját vezérlőt, hanem vásárol valakitől egy olcsót. Ezen az alacsony frekvencián már gyönyörűen hallani a zötyögést, és a gyártó saját Application Note-ban ajánlja a felfutó él simítását a zaj csökkentésére.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
9. Vendég-Ven...
2011.12.01. 15:21
"A hagyományos PWM vezérlő IC-k, amelyek a PWM támogatással ellátott ventilátorok többségében megtalálhatóak, négyszögjellel dolgoznak, ami hirtelen nyomaték-impulzusokat generál."

Egy PWM ventilátorban általában nincs a szó szoros értelmében vett vezérlő, hanem csak egy egyszerű kapcsolás, amely a PWM bemenetre kapcsolt négyszögjel ütemében és annak kitöltési tényezőjével kapcsolja a feszültséget a ventilátorra. Tehát bármekkora PWM frekvencia használható a józan ész határain belül. Én pl. Arctic Cooling 12025 PWM ventilátorokat vezérlek mikrokontrollerrel, 10kHz körül. De a ventilátorban lévő kapcsolás nem határozza meg az alkalmazható PWM frekvenciát.

Gyanítom, hogy a Noctua valami nagyot akart alkotni, aztán vajúdtak a hegyek, és egeret szültek.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
8. zord01
2011.12.01. 15:44
Ocsabi:

Ilyen zalman fan mate cuccom nekem is van, bár mikor a noctua ventit vettem még nem volt. De ha lett volna, akkor sem használtam volna, mivel a halálnak van kedve szarakodni, bajlódni a ventivel, főleg, ha 4-5 rugót kiadok érte.
Minimum az az elvárásom, hogy beteszem azt megy magától, max biosz vagy oprendszer alól (Asus alaplap Asus Fan expert progi, és én határozom meg a forgási görbét is (bizonyos keretek között persze) választok profilt neki, és forogjon aszerint.
Nehogy már tekergetni, meg kábelezgetni kelljen annak megfelelően hogy játszom-e vagy hogy tél van vagy 40 fokos nyári nap.
Meg a kis...

Nah de vigadjunk, a cudar időknek vége, a PWM immár velünk van. Jupijájé...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
7. Gamedavid
2011.12.01. 15:52
@Vendég-Vendög:
El is hiszem, hogy olyan kis frekin kattog, de én khz-ről beszéltem. Amúgy én megoldottam a szabályzást egy Scythe Kaze Server 5.25-el, ami tökéletesen be is vált.

@zord01:
Tudom, haveromnak is van ő is istenití. Nekem Zalman F3-as ventijeim vannak már vagy 4 éve és hangosak már 1000-es fordulaton is. 1800-on meg már észre sem lehet venni ha valaki bekapcsol egy porszívót.
Én 16 Gb-os kingstone-t néztem. Igazából 8GB is elég lenne, de az lassabb és árban sincs nagy különbség. Persze aki win-t használ annak kell a 32 GB minimum. Tárhelyre meg van egy 320GB-os USB-s hdd-m, az halk. Meg a szerveren 4,5 TB. Fix 12V a ventikre, aztán hadd zúgjon, úgyse hallom.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
6. zord01
2011.12.01. 16:38
Gamedavid:
Hát az istenítéshez csak annyit, hogy akár milyen jó venti volt, el kellett adnom, mert nem felelt meg az elvárásaimnak. 600-on nem hűtött, mikor melegedett a gép, 900-on susogott, 1800-on meg pont olyan hangos volt mint a gyári Thermaltake turbós ház venti.
Viszont hiába nem felelt meg az elvárásaimnak, olyan szinten összerakott cucc volt, és olyan hihetetlenül precízen forgott (nem imbolygott még egy századmillimétert sem, nem kerregett, olyan volt mint valami űrtechnikás NASA bigyó), és egyszerűen leirhatatlan minőségérzete volt, hogy sírtam hogy nincs rajta PWM.

Szóval az igazi nagy istenítés mostan fog kezdődni... HEHE...

Ami a vinyót illeti, nekem szempont volt SSD-nél hogy 64 GB-nél több legyen, mert nekem Win7 az összes progival 30-40 giga (márpedig ha Photoshopot stb a hdd-re istallálom akkor az egész SSD tök fölösleges), és úgy voltam vele, nem árt, ha még néhány játék is felfér.

Amúgy nekem is van egy 1 terrás vinyó külső USB-s rackben. (Azzal a vinyóval vettem ezt a konfigot). Tök jó hogy van, backup ciccnak használom, de csak néha kapcsolom be, mert olyan hangja van, mint egy komplett német páncélos hadosztálynak (Ilyen hangot ad, ki mikor ír vagy olvas: Samsung-sung-sung-----sung---sung---sung-sung-sung-sung-----sung----sung) Caviar Green 5400 meg kb mint egy notebook vinyó. Plusz mint mondtam, ezt az egércincogást is belefojtottam pár hangszigetelő cuccba (kész mázli, hogy nem melegszik. A samsungra már ráolvadt volna az akusztifoam)
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
5. ThompsoN Gamed...
2011.12.01. 17:05
Én 36 +- 10 kHz fekvinciával (poti állásának megfelelően változik a frekvencia is) vezérlem a ventiket, és megfelelően működnek az említett tartományban. Régebben építettem olyan 5kHz körüli frekvenciával dolgozó áramkört, és ott nagyon morgott a ventilátor, és nekem úgy tűnt, hogy még rosszabb is.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
4. jozsefm
2011.12.01. 17:21
Érdekes hogy pont 140-esben nincs, pedig az van a nagy hűtőjeiken
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
3. Vendég-Ven...
2011.12.01. 19:35
gamedavid: "El is hiszem, hogy olyan kis frekin kattog, de én khz-ről beszéltem."

Tudom, elolvastam azt, amire válaszoltam.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
2. dodesz8 TheRe...
2011.12.01. 23:46
Egyetértek veled és igen ott tesztelték. http://www.xbitlabs.com/articles/coolers/display/thermalright-silver-arrow.html
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
1. SuPe
2011.12.05. 09:40
Nekem is volt noctua ventim,nagyot csalódtam benne.Maradok a AC PWM-es ventinél,mert sokkal halkabb és olcsóbb.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!