iPon Hírek

Egyre biztosabb, hogy HBM memóriával jön a Radeon R9 380X

Dátum | 2015. 01. 14.
Szerző | J.o.k.e.r
Csoport | FŐ EGYSÉG

Az AMD következő generációs csúcskategóriás videokártyája, amelyet régóta R9 380X névvel emlegetnek, meglehetősen szokatlan technológiát hordozhat a fedélzetén: a Fiji kódnévre keresztelt GPU HBM (High-Bandwidth Memory) típusú rétegezett memóriát használhat. A HBM memória több előnyt is kínálhat: első körben jelentősen növelheti a rendelkezésre álló memória-sávszélesség mértékét, másrészt pedig csökkentheti a GPU kivezetéseinek számát is, így összességében csökkenthető a lapkaméret, illetve a fogyasztás mérséklésére is van kilátás (TDP). Ennek ellenére maga az új videokártya 300 watt körüli TDP-vel érkezhet, ugyanis az AMD a jelek szerint nagyon ki szeretné gyúrni a terméket: gyakorlatilag a tervezők a minél hatalmasabb teljesítményt tartják szem előtt – plusz új helyett a régi, 28 nm-es csíkszélesség alkalmazása is egyre biztosabb.
Különböző forrásokból egyre több megerősítés érkezik azzal kapcsolatban, hogy az AMD következő csúcskártyája – amire ezek a források R9 380X névvel hivatkoznak – az első olyan 300W 2.5D diszkrét GPU SoC lesz, ami HBM technológiát alkalmaz. Az egyik forrás, amit egy szemfüles 3DCenter.org fórumozó vett észre, nem más, mint egy LinkedIn profilon található bejegyzés, amin az AMD ASIC tervező részlegének vezető mérnöke, Ilana Shternshain tesz említést korábban elért "munkasikereiről". Ez talán egy picit nagyobb jelentőséggel bír, mint egy egyszerű pletyka. A második bizonyíték már a HBM memóriát is említi, igaz, itt az R9 380X modellt nem nevezik nevén, plusz időközben a kérdéses sort is eltávolították, ami persze érthető is. Remélhetőleg idővel többet is megtudhatunk a különlegesség pontos paramétereivel kapcsolatban. Az R9 380X valamikor az év első felében rajtolhat el.
Új hozzászólás írásához előbb jelentkezz be!

Eddigi hozzászólások

72. DogTheDog
2015.01.14. 12:42
Most akkor van olyan,hogy HBM memoria,vagy ez igazabol HB Memoria,de mindenki duplaz egyet.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
71. McGregor DogTh...
2015.01.14. 12:46
Szerintem jól látod, HB memória lesz az, kb olyan, mint a bacon szalonna megnevezés
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
70. Bipon
2015.01.14. 12:52
"300W 2.5D diszkrét GPU SoC"
2500-as dízel motor vagy mi ez?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
69. BReal
2015.01.14. 12:56
Nem vagyok nyelvész, de nyilván a hivatalos rövidítés a HBM, szóval azt kell használni. Maximum magyarban úgy kéne használni, hogy HBM-et használ. De ez már szőrszálhasogatás inkább.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
68. csontraket
2015.01.14. 12:59
kíváncsian várom a kártyát! Szerintem elég erős lesz így pletykák alapján hogy földbe tiporja a mostani Nvidia csúcskártyáját a gtx 980-at ha pedig igaz hogy 300w-ot fog enni még így is hogy kevesebb fogyasztást érnek el az új technológiával így arra lehet következtetni hogy tényleg eszméletlen erős lesz. Minden esetre érdekes lesz az biztos.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
67. wishformor...
2015.01.14. 13:05
@csontraket azert a fogyasztas es a teljesitmeny mellett van meg egy fontos tenyezo, az az hogy mennyi hot termel
remelem azert a 300W ert legalabb a dolgozoszobat ki fogja futeni...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
66. ThompsoN wishf...
2015.01.14. 13:17
Ha a fogyasztása 300W, akkor a hőtermelés is 300W... Mivel a fogyasztás és a hőtermelés megegyezik, tekintve, hogy a felvett elektromos energia hővé alakul át.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
65. kekegsm Thomp...
2015.01.14. 13:26
Ez a fizikai csoda még a hősugárzóknak sem sikerül...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
64. wishformor...
2015.01.14. 13:35
@ThompsoN
ez nem teljesen igaz
attol fugg, hogy az eszkoz az osszes juice-t hove alakitja, ha igy van abban az esetben igaz,

http://en.wikipedia.org/wiki/Power_rating
http://en.wikipedia.org/wiki/CPU_power_dissipation

szoval el kellene akkor donteni hogy a W-ot mire hasznaljatok. pl az elottem szolo azt irta : "hogy 300w-ot fog enni" nem pedig azt hogy 300W ot dissipalni.
sztem meg kurvara nem mindegy, meg a wikipedia es mas forrasok szerint sem...

"Mivel a fogyasztás és a hőtermelés megegyezik" - ez meg akkor sem igaz hogy meruloforralorol beszelunk, ugyanis nincs 100% hatasfokkal dolgozo eszkoz jelen pillanatban szerintem sehol. Ha te tudsz ilyet, az vaszleg instant nobel dij.
Legyszives 2-ig gondolkodjar mar el, vagy guglizz egyet mielott hulyesegekkel kezded tomni a forumot.

Az mondjuk igaz, hogy nincs akkora elteres a szijjott juice es a termelt ho kozott, mivel itt nincsenek elektromechanikai elemek, szoval felszivott energeia nemtud mozgasi energiava alakulni, ezert a nagyresze hove alakul. Viszont cserebe ottvan a transistor leak.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
63. csonti168 kekeg...
2015.01.14. 13:39
igen
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
62. proton Thomp...
2015.01.14. 13:42
Mert mi ez fűtő szál vagy VGA? Ha minden energia a fűtésre megy el, akkor mi marad a számítások elvégzésére?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
61. DogTheDog csont...
2015.01.14. 13:48
A 980 nem a csucs kartyaja az nV-nek.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
60. pepeno1 Thomp...
2015.01.14. 13:49
Iskolai tanulmányaimból úgy emlékszem, hogy ha mondjuk egy 300W-os transzformátornak 80 %-os a hatásfoka, akkor 240W hasznosul, a maradék meg veszteség, ami hővé is alakulhat. Azaz, legfeljebb 60 W alakulhat hővé.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
59. gery84
2015.01.14. 13:49
Ha tényleg 28nm-en jön akkor esetleg már holnap is megjelenhetne, ne keljen már várni rá.

Ha a 380X TDP-je 300W lesz akkor mi lesz a 390X-el?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
58. yoman3d
2015.01.14. 13:55
A számításokhoz nem kell energia, a 300 watt csupán azért kell hogy jól felfűtse a radiátort, hogy aztán annak lehűtéséhez mindenféle drága cuccot el tudjanak adni. Minél jobban felfűti, annál brutálabb a kártya, és annál csúcsabb hűtő kell rá. Nem bonyolult ez.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
57. Gombi90 wishf...
2015.01.14. 13:57
Azt ugye tudod, a elektromos veszteség általában hővé alakul?
Ebben az esetben kibocsátott hő szempontjából nincs értelme veszteségről beszélni.
Veszteségről csak akkor van értelem beszélni, hogy ha azt nézzük mi az az energia amiből számítási kapacitásom lesz és mi az ami máshol alakul hővé.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
56. Asagrim
2015.01.14. 14:06
https://www.youtube.com/watch?v=yDWO177BjZY
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
55. ThompsoN wishf...
2015.01.14. 14:07
Ha 100% hatásfokkal dolgozna a videokártya, akkor nem lenne hőtermelése. Viszont miután van az a kellemetlen impedancia, így hőt fog termelni. A hőtermelés csak a számolás mellékterméke, nem pedig fő célja, így a veszteség jelenleg a vita tárgyát képező hő. Nyilván volt némi sarkítás, amikor azt mondtam, hogy megegyezik. De akkor korrigálom úgy, hogy olyan szinten megközelíti a hőtermelés a kártya fogyasztását, hogy fölösleges különválasztani.

A személyeskedést (pl. a gondolkodjak 2-ig, mielőtt írok) jó lenne el sem kezdeni.
Egyébként logikusan gondold végig: ha a kártya vesztesége nem nagyon nagy mértékben hőtermelés lenne, akkor nem lenne szükség több száz W lehűtésére képes hűtőkre...

proton: ahogy feljebb is írtam, a hőtermelés csak mellékterméke a számolásnak


A pont Asagrimnál van. A TDP a maximális hőtermelést hivatott leírni, nem pedig a wattokban mért tényleges fogyasztást.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
54. Asagrim Thomp...
2015.01.14. 14:15
Köszi, imádom amikor a semmiről megy a vita!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
53. Riddick77
2015.01.14. 14:17
Azért remélem,hogy egy kisebb kártya is kijön,ami nem 300W kér,és HMB van rajta,meg az összes újítás,mert durva sokat kellett ezekre várni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
52. Meteorhead proto...
2015.01.14. 14:25
Mekkora része megy el a számításra? Még nem számoltam ki (és most sem fogom). Egyedül az NV szokta mondogatni, hány pJ (piko-Joule) energia kell egy FLOP-hoz ilyen-olyan architektúráin. Annyi energiából lesz egy flop, és melléktermékként ennek az energiának ex has 99,99%-a megjelenik hő energiaként.

A számításokban végzett tényleges munka az, hogy a tranzisztorokban a szennyezést fel-le ráncigáljuk a kapuról. Ez 10-100 szennyező atomot jelent egy kristályrácsban. Ha felszorzod a tranzisztorok számával, még akkor is nagyon messze van az Avogadro számtól, ami a kézzelfogható anyagmennyiség első lépcsőjeként is felfogható. Egy milliomod grammnyi anyagot mozgatunk ide-oda. Azért olyan óriási a veszteség, mert olyan gyorsan ráncigáljuk a szennyezéseket, ahogy csak bírjuk. A szennyező atomok ütköznek a befoglaló rács atomjaival. Ez olyan, mintha nem 110 Km/h-val mennél az autópályán, hanem fénysebességgel. Mennyi lenne a hasznos munka? Elenyésző lenne a közegellenálláshoz képest, ami el is égetné az autót.

A mai eketronika kb itt tart. Olyan gyorsan cibáljuk a tranzisztorokban a szennyező atomokat, hogy azok a közegellenállás révén felhevítik a befoglaló kristályrácsot. Az autód is tudna fénysebességgel menni az autópályán, ha elég jól tudnád hűteni (és persze létezne ésszerű motor, ami felgyorsítja addig).
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
51. csabi02
2015.01.14. 14:36
de tényleg mindig hülyeségeken megy a vita.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
50. Riddick77
2015.01.14. 14:55
Ez kicsit "sarkos" így,bár némi igazság van benne. Ha,jól olvasom a cikkből,az AMD -megakarja mutatni erőből,hogy tudnak jobb kártyát csinálni ,mint a konkurencia. De,inkább észből kéne jobb terméket előállítani,mert a minőségért inkább fizetnek az emberek. Az energia hatékonyság,meg szinte már mindenhol szempont,nem is értem,hogy a mérnökeiknél miért nem ez az egyik kiemelt szempont. Remélem,azért csak lesz egy "JACKPOT" kártya is az új termékeik közt.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
49. gaborw
2015.01.14. 14:55
Úgy érzem a GTX 970-em megy a használt piacra!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
48. Profeta051...
2015.01.14. 15:01
Nekem is GTX970-em van, de szinte tuti hogy nem cserélem le. 28nm, 300W, gondolom ára is lesz szépen. Inkább kivárom a 2016os Nvidia/AMD termékeket Az a 16nm nagyon szépen hangzik. Szerintem nem lesz olyan játék 2015ben, ami szaggatna 1080P-be csutkán Asus GTX970en
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
47. Asagrim
2015.01.14. 15:03
... közben nem tudom kire pikkeljek jobban. Arra aki azt ír amit csak akar, vagy arra, aki az egyértelműen szabályszegő hozzászólást válaszra méltatja.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
46. Asagrim
2015.01.14. 15:10
Leröhögtem mindkét vesémet mikor bedrogozva kúszott az autóba ... mikor kap már oszkárt a szerencsétlen? Már rohadtul megérdemelné!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
45. csabi02
2015.01.14. 15:12
Az tetszett amit Krisbart írt?
Mi csak néha hülyéskedünk,de ő komolyan gondolta amit írt és nem gyengén sérti a fórumozók nagy részét...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
44. DogTheDog
2015.01.14. 15:20
Lemaradtam,nincs itt topikja a kimoderalt kommenteknek?

Van ... moderátoroknak.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
43. DogTheDog gery8...
2015.01.14. 15:22
Az 450W lesz kb
De most mar meg ne kerdezd,hogy akkor mi lesz a 395X2-vel
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
42. Asagrim DogTh...
2015.01.14. 15:28
Mi lenne? FX-9590-hez vízhűtést adtak a TDP miatt, ahhoz majd 1200W-os tápot fognak!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
41. DogTheDog Asagr...
2015.01.14. 15:32
Az mondjuk egesz jol hangzik,mert van jopar ezres CM tapunk,de nem nagyon mozdul meg,szoval atgondoltam a korabbi velemenyemet,adjak csak azt a kakaot a GPU-nak,mert alig varjuk
300W?Csak?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
40. Sz_Imre
2015.01.14. 15:36
A Fiji eddig nem a R9 390X volt a kód megnevezése? (igen elolvastam a linket) Bár nekem mind1.
Másrészt viszont kíváncsi vagyok ezeknek a kártyáknak a teljesítményére.
Remélem ár/teljesítménye jó lesz.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
39. CyberPunk6...
2015.01.14. 15:44
Egy fizikai mennyiség absztrakt fogalommá alakul át pár ember szerint.
Nem semmi.

^^
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
38. Terror
2015.01.14. 15:45
300 wattból azért illene elpicsázni a GTX-eket. Remélhetőleg ennek nem dózer szitu lesz a vége.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
37. csabi02
2015.01.14. 15:55
erre én is kíváncsi leszek,hogy mit fog produkálni,de az nekem is gyanús,hogy idáig a legerősebbnek mondott gpu, fiji-xt a 390X-hez kötötték, brutális TDP keretben,most meg már csak 380X ?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
36. Zotya21 gabor...
2015.01.14. 17:23
elfelejted a maxwellt

és ha nem 4kban játszol hanem full hdban bármit visz a 970 is 145 wattért

ez az amd megmutatja hogy ugyanakkora lőcse van kétszer annyi cuccból gy mint a procijuknál
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
35. csabi02 Zotya...
2015.01.14. 17:55
annyira én nem temetném előre,mert a 290X is 290W TDP-vel jött a Titan ellen amit le is győzött pár %-al és az azonos i7-es konfig között 40-45W-os fogyasztás különbség volt konnektoron mérve,ami még sztem belefér,amikor ilyen brutális teljesítményű vga-ról beszélünk.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
34. Bandi790
2015.01.14. 18:39
300 W-os GPU nem azt jelenti, hogy annyi lesz gyárilag a TDP-je...

Ha GTX 980 BIOS-t moddolod, 275 W-ig ki tudod tolni a TDP-t... A hivatalos TDP meg 165W, ha azt eléri, nem boostol tovább... EVGA 980 Classified meg 2x8 pin-es tápcsatival jön : az 375W elméletileg...

Röviden: ennek a 300W-nak nem tulajdonítok nagy jelentőséget, nyakamat rá, hogy a kész termék közelében sem lesz gyárilag.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
33. fofoka Riddi...
2015.01.14. 18:41
Nem a mérnök határozza meg a műszaki paramétereket, hanem a marketinges (többek közt ezért tartják).
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
32. CyberPunk6... Bandi...
2015.01.14. 18:41
Az nvidának sorozatok óta először sikerült odavernie az amdnek VGA fronton (az előzőben azért elég közel voltak, előtte meg az amd verte el a zöldeket) és már mindenki az intel-amd vonalon vonja a párhuzamokat...

Majd meglátjuk mi lesz belőle.

Senki nem tud semmit, szóval mindenki csak okoskodik.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
31. myckie2
2015.01.14. 18:52
Most már csak az a kérdés, hogy a gtx 980 ára fölé vagy alá lövik be.
Ha igaz amit Bandi790 ír, akkor a 380x re a válasz valószínűleg 980 ti lesz nagy tdp-vel.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
30. No.1.
2015.01.14. 21:20
Irja mindenki, hogy ilyen brutal meg olyan brutal lesz...
Dehogy lesz ez brutal... Hozza a szokasos 5-10%-ot, es viszont hallas.
Csak ugye a fogyasztas ezek szerint nem fog olyan mertekben csokkenni, mint ahogy az a masik oldalon latszodott.
Nem felek attol, hogy hoz egy 1,3-1,4x teljesitmeny tobbletet majd mint a 980.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
29. RealDreamQ
2015.01.14. 23:57
Vegyetek pélldát sok okostojás a tápegységekről ! Nem véletlen jelölik ott a hatásfokokat !!
Ez nem egy ohmikus ellenállás, hogy 300W -os fűtőtest ... de sok értelmes ember van , ha AMD van hírben ...
Ugyanez igaz Intel CPU-kra is . Miért is kell rájuk a bazi nagy hűtés ??? Mert sok a megtermelt hőmennyisség ! Ami azt jelenti , hogy nem épp a legütősebb a hatásfoka amikor megvan dolgoztatva . Az sem véletlen , hogy intel átlag TDP -ad meg . Nemtudom felfigyeltetek-e arra , hogy kivették a a max TDP infó küldését AIDA64 -et hiába nézem csak a megadott átlag TDP-t mutatja Szóval nem kellene bántani nagyon AMD-t ... majd meglássuk mit hoznak össze mérnökeik . Arról meg nem tehetnek , hogy a régi, 28 nm-es csíkszélességgel kényszerültek a gyártásra ... hiába vártak .
De az ördög nem alszik - nemtudni a hátteret, miért nem mehetett az új csíkszélességgel ? Kinek állt az érdekében ez... mert tudjuk : pénz pénz pénz - minden /ki akörül forgolódik és ahogy neki a kedvezőbb úgy áll hozzá . Minden a kenőanyagokról szól .... LÁSD Paks2

 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
28. siriq RealD...
2015.01.15. 01:16
Van naluk SPD es TDP. Ezt mar regen kitargyaltuk. Semmi extra nincs benne. Ellenben az AMD fele csucsfogyasztasban cpu es mostani gpu teren.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
27. atti2010
2015.01.15. 04:33
A HBM memória miatt a vezérlő áramfogyasztása is csökken, valószínű hogy sokkal kevesebbet fognak fogyasztani mint a jelenlegi Radeonok, ez nagyon nagyot fog ütni!!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
26. CyberPunk6...
2015.01.15. 08:48
Nagyon megdöbbentő egyébként, hogy egyes hozzászólók komoly szakszavakat használnak, nagyon szakmai részleteket írnak le egy-dolog működéséről és mégis akkora hülyeség a hozzászólás, mint a ház.

Fizikai mennyiség SOHA nem alakul át semmilyen absztrakt fogalommá és fordítva. Ezt az ember agya adja hozzá a jelentéséhez, mi kezeljük akként. De a fizikai mennyiség csakis egy másik fizikai mennyiséggé alakulhat.

Olyan nem létezik, hogy az áram számítási teljesítménnyé alakul. Olyanról lehet beszélni, hogy adott művelet, vagy számítás elvégzéshez az adott rendszeren mennyire van szükség, de ennyi.

Ezekben a rendszerekben az ellenállás miatt meg a tranzisztorok kapcsolgatása miatt lesz az a rengeteg hő és erre megy el a felvett teljesítmény 100%-a (igen, lehet fitogtatni a hatalmas tudást, hogy csak 99.9%, mert valamennyi elmegy mindenféle fos hatás miatt, de ez csak kákán csomó keresés).


Azon kívül a hatásfok klasszikus értelmezése, amit például a tápoknál is alkalmazunk az a leadott/felvett*100 itt értelmezhetetlen. Egy tápnál ez nem gond, felvesz 500Wattot a konnetortból és a másik végén kiveszünk 450-et, akkor a hatásfoka 90%, mert 450/500*100 = 90.
De itt nincs mérhető leadott teljesítmény ebben az értelemben. Most a processzor lábain leadottat le lehetne mérni, ha meghajt valami eszközt, és akkor lehet mondani, hogy lead meg felvesz, és lehet ezzel kukacoskodni, ha akar valaki, csak ennek a mutatónak, amúgy SEMMI, de semmi értelme nem lenne.

Mivel a VGA meg a CPU nem hajt meg semmi nagy dolgot, amit felvesz teljesítményt, az hővé is alakul végül. (Most is itt a kukacoskodás helye, igen a vga kártyán lévő ventilátor, a kimenő portok...).

Minden ami eközben történik az egy magasabb absztrakciós szinten az agyunkban adódik hozzá. A fizikai jelenségre mi húzzuk rá azt az értelmezést, hogy számítás. Ott csak szaladgálnak a töltések, ütközgetnek - melegszenek, különböző utakat keresgélnek. Ezek a fizikai részei, a többi csak absztrakció.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
25. TheEnginee... Cyber...
2015.01.15. 09:36
Alapvetöen egyet ertek veled, bar a mondandodban ki is tersz a "problemara":
"Azon kívül a hatásfok klasszikus értelmezése..."
Igen eppen arrol van szo, hogy nem lehet a klasszikus ertelemben hasznalni a hatasfokot a tovabbiakban, mert van hozzaadott ertek. Es a hatasfok definicioja ugy szol, hogy befektetett / hasznos (teljesitmeny, munka, etc.)
Szoval miutan az ember arrogansan a sajat szemszögeböl mert ertekteremtest erti (tekeri egy motor a tengelyt amivel lehet szantani, es nem neki kell huzni az eket) a fenti definicioban, igy van helye az altalad "felreertelmezesnek vagy absztrakcionak" titulalt dolognak.
Egyebirant fizikai szempontbol tökeletesen leirtad a dolgokat, viszont arra is tökeletesen ramutattal, hogy a klasszikus ertelmezes teljesseggel elavult ebböl a szempontbol.

Egyebirant nagyon jo volt olvasni mennyi ember hogyan ertelmezi a kerdest...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
24. CyberPunk6... TheEn...
2015.01.15. 10:16
VGA-k esetében csak relatív hatásfokról beszélhetünk és az is feladattól függő.
De ezt inkább hívjuk relatív számítási teljesítmény / felvett teljesítménynek.

Arról lehet beszélni, hogy ez a kártya ennyivel többet igényel ezen feladat elvégzése közben, és akkor HOZZÁ KÉPEST x%-kal jobb/rosszabb.

Viszont ebben az esetben egyrészt nem lehet egy kártya egyszerű TDP adatáből hatásfokot mondani, másrészt nem lehet a konkrért feladat megnevezése nélkül sem beszélni róla.
Pláne nem lehet a lemért számítási teljesítmény nélkül rangosorolni.

Az egyetlen amit el lehet mondani, hogy a max tdp annyira megközelíti a felvett teljesítményt, hogy gyakrolatilag egyenlőnek tekinthető és a kettő közötti különbség is egyszerű fizikai okokból ered, nem pedig "számítási teljesítménny", ami egy absztrakt fogalom.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
23. TheEnginee... Cyber...
2015.01.15. 10:36
Erröl en nem beszeltem. Pusztan arra hivtam fel a figyelmet, hogy nem hasznalhato egy klasszikus fizikai fogalom egy nem klasszikus problema leirasara.

Amugy nem igen ertem most ezt a hsz-odat, mert mi a gond azzal, hogy a TDP-böl nem lehet hatasfokrol beszelni? Persze hogy nem... Az csak egy ertek, a hatasfokhoz pedig legalabb 2 ertek kell, mivel aranyszam.
De ha pont a fenti "kepletedet" vesszük alapul, abbol FLOPs/W a mertekegyseg, ami velemenyem szerint pont jol rangsorolhatova teszi az eszközöket. Ehhez nem konkret feladat kell, maximum azonos terhelesi viszonyok, de ez mar csomos-kakas-kukacoskodos.

A harmadik bekezdes pedig kicsit inog. A szamitasi teljesitmeny SZAMOMRA nem absztrakt fogalom mivel merhetö. Elfogadom, hogy ha Te annak tekinted, de engedtessek meg, hogy szamomra ha valami merhetö, akkor az kezzel foghato es összemerhetö dolog legyen mas azonos mertekegysegü merhetö dologgal. Ilyen forman pedig ha absztrakt, ha nem, de egy adott aspektusbol könnyeden rangsorolhaova valnak az eszközök hasznos / felvett ertek tekinteteben, meg ha nem is klasszikus hatasfoknak hivjuk.

(Amugy meg minek itt leoltani mindenkit azon, hogy hogyan ertelmezi a hatasfokot?! A klasszikus termodinamika is mashogy ertelmezi, mint a villanytan, szoval meg tudomanyterületen belül sem egyeznek meg az emberek benne. Hagyjuk maarrr.... )

Nyilvan egy procinal / kartyanal / kisQtyanal is mast jelent hogy "jobb", es itt mar a szubjektum is beüt... parttalan mint mindig...


Jah egyebkent tenyleg kellene egy törölt hsz topic...
Sokat lehetne röhögni, az biztos, de okulni is belöle, ugy gondolom.
Amugy ha valalki megelte a dolgot leirna priviben, hogy kb. mi volt, mer tlassan lukas lesz az oldalam... Köszi!


 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
22. CyberPunk6... TheEn...
2015.01.15. 10:44
Azért írtam, mert architektúrális különbségek miatt előfordulhat olyan, hogy két kártya más fogyasztás / teljesítmény mutatót ér el a különböző feladatokban.

Mondjuk az egyik kevesebbet fogyaszt ugyanazon videó lejátszása közben, de többet az x játékban.

A flops/watt egy munkaállomásnál, ahol jól azonosítható feladatot végez valóban jó és hatékony mutató, de otthoni felhasználásra nem sokat mond.

A hozzászólás nem 100%-ban neked szólt, inkább csak kiegészítése, továbbvitele a korábbi gondolatmenetnek.



Megkérdezhetem, hogy te milyen mérnök vagy?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
21. Riddick77 fofok...
2015.01.15. 10:51
Rosszul gondolod szerintem. A mérnök megtervezi,az adott terméket,a műszaki paramétereket,majd a marketinges a terméknek a lehető legjobb oldalát mutatva,sokszor túlozva megismerteti a célközönséggel.

A lényeg pont abban van,hogy ha a tervező ,műszaki oldal minél jobb munkát végez,annál könnyebb az adott terméket értékesíteni. Mivel,egy jó minőségű termék eladja magát,hatalmas marketing nélkül is.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
20. TheEnginee... Cyber...
2015.01.15. 10:54
Jah es hogy vegre a cikkhez szorosan kapcsolodoan is irjak mar vegre...
En nagyon varom a HBM-t, mert ha NAGY lepes lesz, akkor örülünk, ha kis lepes lesz, akkor is örülünk.
1.: Van uj architekturalis lehetöseg;
2.: A mostani kartyak ujra olcsobbak lesznek. (Nem szinezünk!!! )
Tiszta haszon!!
Honnan gondolod, hogy mernök vagyok? Nem ismersz fizikai erdeklödessel megaldott BKV ellenört ?

Igy mar ertem, es rendben is van a dolog, csak kicsit megkeveredtem...
Arrol meg a marketingesek es a jol felvasarolhato software-esek tehetnek, hogy a FLOPs / watt otthoni felhasznaloknak nem sokat mond.

Szerintem az a legnagyobb gond, hogy az emberek nehezen ertik meg, hogy nem csak a HW-t kellene rangsorolni, hanem ugyan ilyen hevvel a SW-t is. Csak nyilvan ahhoz szakmai kepzettseg kell. A HW összemeresehez is az kellene, csak a fent nevezett allatfaj (reklamozasert es eladasi mutatokert felelös csoport) elhitette hogy mindenki olyan piszok nagy tudos, hogy merjen is allastfoglalni. Vegül is erthetö... Az egyik legjobb huzas volt, reklamerteke HATALMAS, es ingyen van! Fogadatlan prokatorok for president!

Hehe... csak most olvastam Riddick...
Egyebkent kettötök között van a valosag, mert a IDEALISAN a marketinges felelös a piackutatasert, ami alapjan a mernök tervez es epit cuccot, ami alapjan a marketinges eladja. Mondom IDEALSI ESETBEN!!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
19. CyberPunk6... TheEn...
2015.01.15. 11:10
A the engineer névből feltételeztem, hogy esetleg engineer vagy.

^^
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
18. TheEnginee... Cyber...
2015.01.15. 11:16
AAA dehogy... az csak a kosza vandorok megtevesztesere van, hogy komlyabban vegyenek a forumokon...
Manapsag ez ugyis bejön a vilagban.

Ps.: Ment privat...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
17. Terror TheEn...
2015.01.15. 11:54
Amióta tíz emberből kilenc nyolcosztályos, ez érthető is.

Flops/watt? Ez nagyon jó, de ebből sem mindegy, hogy milyen számítás elvégzésére alkalmas a hardware. Mert tökjó, hogy melóra egyik kártya jobb, mint a másik, de játék alatt meg használhatatlan, pedig a abból a célból vetted.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
16. RealDreamQ Terro...
2015.01.15. 12:29
Szerinted melyiket milyen feladatra szánták ? És CP vs TE miről beszéltek ?
Melyikre gondolhattak a : Flops/watt? állításban ?

[LINK]



illetve

[LINK]



Ja és a 300W TDP osztályba tartozás nem azt jelenti , hogy annyit is eszik maximális teljesítményen

szerk.: Jah és arra is figyeltem , hogy egy árkategóriás cuccost mutassak


 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
15. BReal DogTh...
2015.01.15. 12:43
Ahogy nyilván a 280x lesz az az AMD-nek.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
14. TheEnginee... Terro...
2015.01.15. 12:47
Tenyleg no flame, de mi köze a "mire szantak"-nak az emlitett aranyszamhoz?!?
Nem is ertem, mire probalsz utalni...
Ahogy azt le is irtam, a programozoi es marketing oldallal vannak problemak, mar ha annak nevezhetjük a mai nyugati Vilag lakosainak felfogasat. (En inkabb csak helyzetnek tekintem...)
De ha a HW-t akarod összehasonlitani, akkor nem ertem a softwarekörnyezet jelentöseget. Almat a körtevel amugy sem celra vezetö összehasonlitani, es ha jol ertem erre probalt kilyukadni RealDreamQ. Jol ertem?

Nyilvan rendereles vagy texturazas tekinteteben mas lesz szamottevö, mint fizikai szamitasok eseteben (pl. raytrace).

Vegezetül pedig jatekra azert "hasznalhatatlan" mert a bugris swfejlesztö banda nem kepes, vagy nem hajlando normalisan kodolni. ( TISZTELET a kivetelnek!!! ) Okokra inkabb nem terek ki, mert nem celom a veszekedes kirobbantasa.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
13. RealDreamQ TheEn...
2015.01.15. 13:07
Sokan nincsenek tisztában a MUNKAÁLLOMÁS fogalommal , attól hogy az otthoni gépet , legyen egy i 5 és egy GTX760 2GB GDDR5 és 8GB memó és ezt videovágásra és egyéb CAD , PS számításigényes feladatra használja --- ez messze nem munkaállomás , attól még nem az , hogy nem játszik rajta
Ahhoz gyermeteg jétékszerecske - hiába 250 ezres a konfigja , messze nem munkaállomás amire verik sokan ...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
12. csabi02
2015.01.15. 17:06
egy táblázat ami a pletykákat alátámasztaná:

 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
11. CyberPunk6... csabi...
2015.01.15. 17:41
A 390X másfélszer annyi stream processzort, texture unitot és ROPot kap.
Megfejelve ezzel a memóriával, ami 40%-kal nagyobb órajelen üzemel....

Nem az a kérdés, hogy nagy előrelépés lesz-e, hanem hogy ebből az irdatlan növekedésből mekkora chipméret lesz és hgyan tudják lekezelni a hőt.

Ha le kell fogni nagyon, hogy hűteni lehessen, akkor nem mennek sokra, de ha ezt megoldják, akkor nagyon durván oda fog csapni (cserébe persze sokat fog fogyasztani és meleg lesz nagyon).

Valamit valamiért.

Persze, ha nagy lesz a chip, akkor legalább keveset is fognak keresni rajta.

Jó kérdés, hogy mi sül ki ebből végül. A potenciál benne van, hogy hatalmasat lépjen előre.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
10. csabi02 Cyber...
2015.01.15. 18:16
Teljes mértékben igazad van.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
9. fofoka Riddi...
2015.01.15. 18:21
Az van, hogy a marketinges nem csak a legvégén van bevonva, amikor kész a termék. Hanem a folyamat legelején is, amikor meg kell határozni a célokat az adott piaci környezet ismeretében. A mérnöknek ennyi szabad kezet nem adnak, ő csak a tervezésért felelős (a specifikációk alapján).
TheEngineer: igen, valami ilyesmi. Még ideálisabb esetben még van egy külön csoport, ami a marketingesek által elvégzett piackutatási infóból csinál specifikációt (pl. a mi cégünknél is így van, ezért tudom). Persze ők is mérnökök, még ha tervezéssel nem is foglalkoznak.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
8. CyberPunk6... fofok...
2015.01.15. 18:55
Sokat számít ebben a kérdésben, hogy ki a célcsoport.

Van, amit csak marketinggel lehet eladni, akármekkora mérnöki teljesítmény.

Nálunk azért nincs ilyen, mert a mi termékeinket is mérnökök használják, így működik a "mérnöki marketing". De ez a halandók piacán egészen másként működik. Azért találják ki az igényeiket halandó marketingesek, mert ők is a célcsoport részei.
Ebből is látszik, hogy az átlag műszaki értelemben hülyeségekre vágyik.
De ők a fizetőképes kereslet.

De én maradok a mérnöki eszközök fejlesztésénél, itt nem nagyon van gond azzal, hogy mit kérnek, mert a másik fél is nagyjából érti mit akar, és felfogja, hogy ha valamit elmagyarázok neki.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
7. _DiEGO_
2015.01.15. 21:04
Erre azért kíváncsi leszek , megvárom mit tud és utánna választok egy kártyát . Még rejtély mi lesz sosem tudhatni melyik gyártóra esik a választás / esély ár/terjesítmény viszonylatba
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
6. bp123
2015.01.16. 00:47
Szerinttemmeg egy jó pontos mérleggel meg kell mérni a VGAt, és akkor majd kiderül hogy egyre nehezebb, E=mc^2-el hamar ki lehet számolni hogy hova is megy el dróton felvett delej.

Vagy az is lehet hogy száp lassan emelkedik el a Földtől a PC, és a grav potenciálba mennek a wattok.

Eselteg kis manók lapátolják be egy nagy zsákba.

- Jean, hová lett a watt?
- Az előbb még itt volt, Uram.
- Most már csak a sült helye van meg.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
2015.01.16. 01:21
Ja és a 300W TDP osztályba tartozás nem azt jelenti , hogy annyit is eszik maximális teljesítményen. Ez nem cpu, hogy mas csoportok vannak kialakitva. https://www.youtube.com/watch?v=yDWO177BjZY http://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_design_power Igaz mar van kozos pontjuk de a heavy use-nal mar kijon a max fogyasztas(esetenkent meg at is lepi a megadottat). Ertelemszeruen nem kell a cpu tdp-t a gpu tdpvel keverni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
4. CyberPunk6... siriq
2015.01.16. 08:26
Mindig tanul valamit az ember, én úgy tudtam az amd a maximumotadja meg, de akkor ez változott.

Viszont akkor a 300 azért fura, mert mintha ez lenne a szabványban a maximum, de most nincs kedvem utánakeresni, hogy megemelték-e.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
3. piero86
2015.01.16. 23:07
Majd kiderül hogy teljesít! A jelenlegi kártyámra 375W max van írva a gyártó honlapján.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
2. hpeter105
2015.11.24. 19:02
Hát nem így lett.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
1. ChoSimba hpete...
2015.11.24. 20:16
Rosszul látod. Nem a HBM nem stimmel, hanem a 380X, mert végül Fury lett a neve.
A többi viszont stimmel, Fiji a chip neve, HBM-mel szerelt, 28nm-es és sacc 300W-os.
A 380X minden csak nem csúcskártya, nem Fiji, nem HBM, és nem 300W. Márpedig a cikkben arról a kártyáról van szó, amit csúcskártyának szántak.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!