iPon Hírek

Erős lesz a Bulldozer architektúra? Hírmorzsák

Dátum | 2011. 01. 13.
Szerző | J.o.k.e.r
Csoport | FŐ EGYSÉG

Az AMD Bulldozer architektúrája köré épülő processzorokat már nagyon várja a piac, így nem csoda, hogy a többség a legkisebb információmorzsáknak is örül, főleg, ha azok a termékekkel kapcsolatban pozitív fejleményekről számolnak be. Most érkezett egy ilyen hírmorzsa, amit érdemes kellő távolságtartással kezelni, már csak azért is, mert túl sok konkrétumot nem tartalmaz, így egyelőre komolyabban nem érdemes rá alapozni, de érdekességként mindenképpen megállja a helyét.

Az AMD illetékesei a hírek szerint már tartottak egy kisebb bemutatót azzal kapcsolatban, hogy mire lesz képes a Bulldozer architektúra. A prezentáción elhangzottak alapján – amelyekről egyébként a DonanimHaber munkatársai számoltak be – most úgy tűnik, hogy egy nyolcmagos, Bulldozer architektúrára épülő processzor a tesztek alapján nagyjából 50%-kal nagyobb teljesítményt kínál, mint egy Core i7 950-es négymagos vagy egy Phenom II X6 1100T típusú hatmagos modell. A Sandy Bridge processzorokkal nem hasonlították össze az újdonságot, legalábbis egyelőre, pedig érdekes lenne látni, hogy a legújabb Intel processzorok ellen mire képes a Bulldozer. Tulajdonképpen ez utóbbi lenne a legfontosabb kérdés.

2.
Az elvégzett teszttel kapcsolatban pontosabb információkat nem osztottak meg az AMD illetékesei, így az sem tudható, hogy a szóban forgó nyolcmagos Bulldozer processzor pontosan milyen specifikációkkal bír, sőt, a tesztkörnyezet pontos paraméterei sem ismertek. A pontos specifikációk helyett az AMD illetékesei csak annyit mondtak, hogy a szóban forgó processzor a szintetikus tesztek alkalmával még az Intel hatmagos asztali csúcsprocesszorát, a Core i7-980X modellt is képes megverni. Az állítások igen-igen optimisták, de hogy pontosan mit kínál a Bulldozer architektúra, az majd csak az első hivatalos tesztek alkalmával fog kiderülni. Plusz ugye azt sem szabad elfelejteni, hogy az Intel az idei év harmadik negyedévében piacra dobja új, felsőkategóriás piacra szánt megoldásait, vagyis az X68-as lapkakészletet és az LGA-2011-es processzorfoglalatba érkező központi egységeit, amelyek ellen már valószínűleg nehezebb dolga lesz az AMD Bulldozer modelljeinek.

7.
A Bulldozer architektúra egyébként egy teljesen új megoldás, amely átdolgozott ALU/FPU egységekkel és sokkal hatékonyabb processzormagok közötti kommunikációval száll harcba a piacon. Az újításoknak köszönhetően a Bulldozer processzorok az előző generációs, K10.5-ös sorozatú processzoroknál nagyobb IPC teljesítményt nyújtanak, azaz órajelenként több műveletet tudnak majd elvégezni, mint elődeik. Az újdonságok Socket AM3+ tokozással érkeznek és a gyártó kilences sorozatú lapkakészleteiben kapnak helyet. A bulldozer processzorok érkezésére valamikor az idei év második negyedévében lehet számítani.

Új hozzászólás írásához előbb jelentkezz be!

Eddigi hozzászólások

140. shitcore
2011.01.13. 18:46
És mindenképpem kelleni fog a minimum 9-es chipset széria?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
139. Szaby59
2011.01.13. 18:49
Jó jó, de nem csak prezentációkon szeretnénk látni mennyire erős...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
138. hympyke
2011.01.13. 18:52
És ugyan minek a 8 mag...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
137. Balucsek
2011.01.13. 18:53
Nah kb erre lehetett számítani. Az AMD kihoz végre valamit ami képes versenyezni az Intel jelenlegi csúcsprocesszoraival, majd rá pár hónappal az Intel kihoz egy új szériát amivel valószínűleg megint uralni fogja az abszolút csúcsot, és megint annyiba kerül majd amit az Intel nem szégyell kérni érte.
Asztali PC-k esetén a bulldozer teljesítmény mondjuk kb mindenre elég, csak az a kérdés, hogy az Intel mennyivel csökkenti a régi I7-esit és az AMD arra az árra akarte-e belőni magát.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
136. Qouzey
2011.01.13. 18:56
Hát azért én nem hiszem hogy annyira le lenne maradva az AMD, lehetséges hogy a Sandy Bridge-nek is az ellenfele lesz. Majd meglátjuk mit hoz a jövő, de én reménykedem benne.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
135. insanity22...
2011.01.13. 19:05
Aki ebből akar otthonra gépet építeni megjelenéskor, az vagy nem normális, vagy marha sok a felesleges pénze. Adakozza el inkább, hasznosabb.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
134. Fada
2011.01.13. 19:05
Na igen, semmi konkrétum. A külföldi fórumokon is megy a találgatás, hogy az i7950-hez képest hol van pl. a frekvenciája, hogyan skálázódik, stb. Nesze semmi, fogd meg jól. Mindenesetre, ha az 50% megvan (pláne renderben), akkor az a Sandy Bridge szintje. Az LGA-2011-es platformba meg ugyanez az architektúra jön, "gáz" akkor van, ha a nyolc modulosnál (nem nyolc mag) nagyobb nem érkezik Bulldozerből (így gyakorlatilag a 8 szálas HT-s quadoknak lehet csak józan ész szerint az ellenfele, a hat-és nyolc fizikai magosknak nem, azok 12-16 szálon dolgoznak). Akkor marad 2012 és a Komodo (Bulldozer 2.0). Bár őszintén szólva ha egy AMD pariban lenne az Intellel, már az óriási szó az elmúlt évek tükrében. Számomra az a legnagyobb kérdés, hogy lesz-e olyan Bull, ami több modult fog tartalmazni. Nyolc szálon nem lehet versenyezni egy kétszer annyit kezelő procival.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
133. norman81
2011.01.13. 19:07
Sajnos le van maradva, és nem is kicsit. pl a PII X4 975 3.6Ghz csúcs procijuk alig gyorsabb az alapórajeles q9650/550, i7 920-tól!
A q9650 nincs ugyan a tesztben,de nagyjából azért be lehet löni,hogy kb mennyit menne. Az X6 más tészta, az inkább munkára jó, de persze játszani is lehet vele.


[LINK]
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
132. Fada
2011.01.13. 19:08
Erősen elgondolkoztam egy i7-2600K-n. Csak most megveszem, és a hat- meg nyolcmagosok meg LGA-2011-re jönnek, erre meg ki tudja mi lesz a bővítési lehetőség. Marad a várakozás.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
131. jozsefm
2011.01.13. 19:11
Na ez valoban csak morzsa
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
130. levaipeti
2011.01.13. 19:13
Az nagy előre lépés lenne, nemtom asszem valaki előttem írt arról hogy a bulldozerre a válasz az lga-2011. Ami így ilyen formátumban nem igaz mert arról már sokkal több "értelmes" dolog jött ki mint a bulldozerrel kapcsolatban szóval gyanítható hogy egy picit előbb született meg a gondolat az intel fejében.. Az igaz hogy az már innen látszik hogy nem fogja utol érni az lga-2011-et a bulldozer széria, de szerintem ez a bulldozer vs sandy bridge is aféle harc lesz mint
anno(1-1,5 év) az lga-1156 vs am3 dolog szóval nagyjából egyszinten vannak...

AMD bácsi kitalálhatna vmi felsőkateóriás processzor hogy legyen valami verseny a felsőkategóriában is, mert eddig nagyon kicsi volt. Gondolok itt én a phenom x6-osra ami egyedül képviseltette magát ott.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
129. kiskoller
2011.01.13. 19:15
shitcore: mivel új tokozás ( Am3+ ), ezért igen, kelleni fog.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
128. carraroxt
2011.01.13. 19:41
Azért azt vegyük észre, hogy az LGA2011, és az AM3+ messze nem ugyanaz a kategória.
Az LGA2011 lapok már csak a valószínű előállítási költségeiket nézve is tuti sokkal drágábbak lesznek még az LGA1336-nál is, míg az AM3+ -os lapokat semmivel nem kerül többe legyártani, mint a sima AM3-asokat. Így bennem egyre erősebb a gyanú, hogy az AMD egyenlőre nem is tervezi az Intel vérét venni a csúcskategóriában, hanem inkább a felsőközépig akarnak nagyobb részesedést nyerni. Aztán ha jól vizsgázott a cucc, legföljebb a következő frissítéskor csinálnak belőle egy magasabbra skálázott verziót is.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
127. carraroxt
2011.01.13. 19:43
Egyébként ennek a 'hírnek' a hírértéke a nullához konvergál.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
126. exterminat...
2011.01.13. 19:45
Hé , hogy kerül a prociba egy nyilas kereszt?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
125. csicsoblad...
2011.01.13. 19:46
+50%-al beérné a 980X-et, de ezek szerint ez nem átlag, hanem csúcs. Számára kedvező helyen befogja. Így nagy az esély rá, hogy átlagosan a 2600K-t sem fogja be. A másik, hogy az intel 317 dollár, így nem fogják tudni az FX-et 1000$-ért adni.
Kérdés, hogy mekkora a méret, és mennyit fogyaszt. A Sandy Bridge-ből jön 6magos HT-s és 8mag-os HT-s is, ezek ellen hozni kellene 12 és 16 magos bulldozert (6 és 8 modulos).
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
124. Terror
2011.01.13. 19:50
Bulvár... Jobb lenne az oldal feleennyi cikkel, de azokban legyen is valami. Nem fikázásképp, csak nah, mégis.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
123. levaipeti carra...
2011.01.13. 19:53
Azért az elég nehéz dolog lesz a közép kategória teteje amit az amd-nél most a mai napon az x6-os jelenti és akkor veyük hozzá az lga1156-ot ami abban pedig core i7 875k vagy 870k nem tom. Végül is mindegy, de ha azt nézzük eddig egy-két embernél láttam x6-ost persze nem mintha több lenne a core i7-ből anno nekem is egy core i7-em volt. Inkább a 4 magosokból van több. phenom 2 9xx széria intelnél ott vegyes de ott is a core i5 7xx széria.
Majd meglátjuk mit hoz a jövő
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
122. Fada
2011.01.13. 19:55
Azért két dolgot érdemes észrevenni szerintem: ha valóban mondjuk 25-50% közt gyorsabb egy Bull modul egy Nehalemnél, az baromi nagy szó, és pariban van a Sandyvel. Namost ezekből a Sandy Bridge magokból raknak bele hatot, meg nyolcat a csúcsprocikba, tehát logikus a következtetés, ha az AMD is elő tud állítani olyan Zambezit, amelyik képes 12-16 szálon dolgozni, akkor megintcsak pariban vannak. Az érdekes része a dolognak az, hogyha ez a modulosdi annyit jelent, hogy 12 modult nem tudnak elhelyezni egy meghatározott méretre (ugye amit a platform enged), akkor mi értelme van azonos thread-szám mellett pariban lenni, ha a jó öreg magos felépítésből többet rá lehet zsúfolni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
121. kiskoller
2011.01.13. 20:05
egy Bull féle kétmagos blokk legyártása feleannyi mint 2 teljes értékű magé. Plussz jobb az energiagazdálkodás. De azért jó lenne kirakni hogy akkor most 8 mag az hogy is jön össze? 8 darab abból a 2 számító egységes modulból, vagy csak 4 darab olyan? mert nem mindegy.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
120. csicsoblad...
2011.01.13. 20:06
Méretben a Sandy 216 mm2, a bulldozer 320mm2. 6-8mag/modul esetén még versenyképtelenebbek lennének ebből a szempontból. A fogyasztásban a Sandy minden eddigi procira köröket ver a 2600K-tól látottak alapján. Az i3 idle valószínűleg már nem is fogyaszt, hanem termeli az áramot.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
119. csicsoblad...
2011.01.13. 20:08
kiskoller: 1 modulban 2 mag van, a 8mag-osnak mondott bulldozer tehát 4 modulos. A képen látszanak a magok: [LINK]
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
118. Fada
2011.01.13. 20:12
Egy modul 2 mag. Teljesítményben egy négymodulos nyolc szálon kicsit hatékonyabb lesz, mint az Intel HT-ja. Ha. Vagy talán. Vagy ki tudja
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
117. levaipeti Fada
2011.01.13. 20:23
Csakhogy az AMD eddig nem csinált olyan processzort ami több szálon tud dolgozni mint ahány magja van(én legalább is így tudom).
Majd meglátjuk a tesztekből mi lesz én azért nem venném ezt olyan biztosra hogy jobb lesz a sandynél. De mondom majd meglátjuk
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
116. Fada
2011.01.13. 20:26
Mikrobi: ez nem teljesértékű mag. Ahogyan nagyjából a fórumokon kezd kikristályosodni az összehasonlítási alap: a lényeg, hogy hány szálon dolgoznak. Úgy annyira nem rossz. Sőt.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
115. Terror
2011.01.13. 20:29
Mikrobi - hasonlítsd össze az i5 750-est az i7 920-assal, és rájössz, hogy mi a különbség 4 mag és 4 mag között. Aztán gondold át még egyszer, amit írtál.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
114. Stormrage
2011.01.13. 20:32
i7 920 még mindig egy "butított", 950/960/980 az igazi illetve az 965... 975.. stb..
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
113. kiskoller
2011.01.13. 20:35
Mikrobi most csúnyán mellétrafáltál. Látszik hogy semmit nem értesz a processzorokhoz. Talán az én q6600-asom dupla olyan gyors mint egy Core 2 Duo? Az lehetetlen. Több okból is, pl a magoknak folyamatosan kommunikálniuk kell egymással és össze kell koordinálniuk a tevékenységet, így elvileg is lehetletlen az amit te elvársz. Mindegy, ezen már meg sem kéne lepődnöm.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
112. carraroxt
2011.01.13. 20:40
Amit 8 magosként emlegetnek, az 4 modult tartalmaz. Ennek annyi az előnye, hogy míg méretben egy modul kb 10-20%-al nagyobb mint egy mag (HT nélkül, L2 Cache-t nem beleszámolva), addig a teljesítménye 80-90%-al nagyobb. Szóval a fejlesztés nem a vérszomjas teljesítményhajszolást, hanem inkább a gazdaságosan előállítható, de erős architektúra létrehozását célozza.
További érdekesség, hogy a Bulldozer állítólag úgynevezett SpeedRacer proci lesz. Ez azt jelenti, hogy direkt a magas órajelek elérésére terveték, tehát velószínű a paletta nagy része 3,5GHz fölötti alapórajellel jön, de ami mégjobb, hogy az éppen turbo módban lévő magok órajelét jóformán csak a teljesítményigény korlátozza. A teljesítményigény egyébként egy jó kérdés, teljesen terhelt állapotban ne várjunk csodákat! Viszont a Cayman GPU esetében asszem az AMD már bizonyította, hogy van némi rálátása az aktív energiatakarékossági megoldásokra, és ilyen téren egy CPU nem akkora kihívás mint egy GPU.
De ténylegesen okosabbak úgyis csak a tesztek után leszünk. Na meg persze az is kérdés hogy az Intel a programfordító antioptimalizációjával mennyire tudja hátráltatni (valószínű csak a saját belátásán múlik).
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
111. gery84
2011.01.13. 20:48
Sok a fikázás!!! Mikrobi: olvasd el még 1x a ciket utána írj!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
110. carraroxt
2011.01.13. 20:54
Egyébként nem tudom kinek az agyszüleménye volt ez, de nagyon nagy dobás. Ezzel elérték, hogy egy olcsón gyártható lapba gyakorlatilag 2 fajta processzorral lefedik a alsó-középtől a felső kategóriáig a teljes palettát. Elég nekik egy fajta 2 modulos, és egy fajta 4 modulos procit gyártaniuk, és aztán a letiltogatással és az órajelskálázással (egy SpeedRacer proci esetén ez igazán nem kunszt) lefedhetik velük a piacot.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
109. jozsefm
2011.01.13. 20:57
Nem igazán értelek.Miért zavar ,hogy a második ,amig mindenre eleget ad megfizethetö áron?
Én látatlanban kiegyeznék egy Core i7-980X modellt is verö teljesitménnyel ,az eddigi gyakorlatának árain!A ferde e-péniszt, érdekli hogy,továbbra is az Intel marad az élen abszolut értelemben, mindadig amig arrol csak álmodoznak a hajperjeik az ezer $-os árcédulája miatt ezt meg megvehetjük joval 100-alatt!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
108. Terror
2011.01.13. 21:11
Még mindig adott a lehetőség, hogy vegyél egy 2011-es Intel csúcsprocesszort. Feltételezem úgysem lesz pénzed rá.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
107. carraroxt
2011.01.13. 21:15
Mikrobi Úgy látszik, már nem csak a mások gondolatait nem tudod értelmezni, de kezd gondod lenni a sajátjaiddal is.
Egyébként a felvetésre. Annak ellenére hogy a VW konszern égiszén belül gyártanak olyasmit is mint a Bugatti Veyron, nem ez lesz a döntő érv számomra, hogy azonos áron egy fapados Golfot vegyek egy jól felszerelt Kia Ceed helyett pl.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
106. gery84 carra...
2011.01.13. 21:21
De sokan ugy tekintenek a kia-ra (amd) hogy inkább a VW Golfot veszik mert márkásabb és van hirneve (intel) és nem is tugyák milyen rosszul járnak vele!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
105. Terror
2011.01.13. 21:22
Váljék egészségükre. Sokan meg az Auchanban vásárolnak be, ahova be nem tenném a lábamat. Szerencsére senki nem kötelez rá.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
104. prohlep
2011.01.13. 21:50
"A Sandy Bridge processzorokkal nem hasonlították össze az újdonságot"

AMD reszerol igen nagy onmegtartoztatasra vallana, ha a Sandi Bridge-hez kepest is jobbat csinaltak volna, csak eppen meg egy darabig nem akarnak errol beszelni.

Habar fontos marketing fogas a fokozatossag, hogy mennel tovabb tema legyen a joveveny. Tehat nem kizart, hogy jobb, csak lassan adagoljak, hogy sokszor sokat beszeljenek rola.

En azonban szemelyesen attol tartok, hogy nem jobb. Pedig mint korabbi hozzaszolasaimbol erezhetitek, drukkolok az AMD-nek.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
103. Balucsek
2011.01.13. 21:51
Mikrobi: ha azt akarod nézni mennyire jó az AMD azt nézed hogy 8 szálon veri a 12 szálon dolgozó Intelt, ha azt akarod nézni mennyire gyenge akkor azt nézed hogy 8 maggal épp hogy megelőzi az Intel 6 magosát. Az architektúra csodája hogy csak nézőpont kérdése, hogy ez most magához képest erős vagy gyenge
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
102. Terror
2011.01.13. 22:01
Nem értem mit matekoztok ezzel. 4 magos és csók. A HT-val szerelt cpu-kra sem mondta senki, hogy dupla annyi magjuk van (illetve a gyakorikerdesek.hu-n lehet olvasni ilyet is, de csak az járjon arra, aki röhögni akar). Ez is ugyanaz, csak másképp megvalósítva.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
101. Joachim21
2011.01.13. 22:07
Mikrobi teljesen logikusan számolt, attól hogy ő nem csak a %-ot leste, hanem azt is hogy mihez képest még nem kellene megkövezni: Mondjuk pont Kiskollernek nem, aki írt ide ebbe a topicba is egy két cifra dolgot.

Carrotex:
Hol az AMD saját programfordítója? Én az én fordítómba azt írok amit akarok. Ha nekem van egy útvonaltervezőm, szívem joga úgy megírni, hogy az én kódomra a legrövidebb utat számolja, másik kódra meg küldjön el a város másik végébe mikor a szomszéd utcába akarsz átmenni. Nem az a kérdés, hogy az intel miért lassítja a kvázi ellenfelét, hanem h az ellenfél miért használja az intelét?

\"Egyébként nem tudom kinek az agyszüleménye volt ez, de nagyon nagy dobás. Ezzel elérték, hogy egy olcsón gyártható lapba gyakorlatilag 2 fajta processzorral lefedik a alsó-középtől a felső kategóriáig a teljes palettát.\"
Mintha nem minden egyes chip esetében ugyanezt az eljárást követné az összes chipgyártó, gyártató cég. Ha leírom h az összes bloomfield ugyanarra a lapkára épül meglepődsz? De az összes Lynnfield, és Clarkdale is, a pentiumtól az i5-ig. Nincs 29 féle SandyBrodge lapka sem, csak 2, egy négymagos, meg egy kétmagos jelenleg, és ezeket skálázzák aszerint hogy melyik hogy sikerült.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
100. Ragnarr
2011.01.13. 22:21
Az a helyzet hogy ez egy teljesen mas architektura mint amit az Intel hasznal , nincs ertelme osszehasonlitgatni a magok/modulok szamat az Inteles procikeval ...
engem csak egy dolog erdekel : AR/TELJESITMENY/FOGYASZTAS/OC
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
99. Joachim21 Ragna...
2011.01.13. 22:27
Nem vagyunk olyan vakok, mint azt sokan sejtetni szeretnék. Vegyük a maximumot, hogy egy modul hozza két mag teljesítményének a 90%-át. + tudjuk, hogy ez a négy modul nagyjából a 980X tájékára helyzhető teljesítményben, ami 6 fizikai mag + Ht, ami mondjuk hozzátesz esetenként 30%+-t. Órajel az mind1, mert nem releváns, azonos órajelen úgysem ugyanazt tudja egyik architektúra sem. Következtetni már most is viszonylag pontosan lehet következtetni a meglévő, kiszivárgott adatokból.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
98. killmilan
2011.01.13. 22:29
Lenne ehhez egy kérdésem!
Most vettem egy asus m4a89gtd pro-t AM3!
Fog erre jönni olyan bios frissítés amin elindulnak a bulldozer procik?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
97. Joachim21 killm...
2011.01.13. 22:31
Lehet hogy igen, lehet h nem, meg kel várni az amd hivatalosan mit mond.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
96. killmilan
2011.01.13. 22:34
Ezt csak azért mondom mert a foglalat semmit sem változott csak befeketedett
Meg a régi AM2+-os lapokat is lehetett AM3-ra frissíteni!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
95. carraroxt
2011.01.13. 22:41
Joachim21 Mivel még semmilyen hiteles adat sem szivárgott ki, így szerintem ponthogy nem lehet következtetni egyenlőre.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
94. carraroxt
2011.01.13. 22:42
killmilan Voltak olyan feltételezések, hogy lehetséges, de a teljesen másfajta energiamenedzsment miatt korántsem biztos.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
93. Multitask
2011.01.13. 22:48
LGA-2011 - LoL 2012, 2013...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
92. gezu1025
2011.01.13. 22:53
A poén kedvérét az AMD kiadna egy nyilatkozatot, hogy: "Mi csak kipróbáltuk, hogy megy egy közép-felső kategóriás bulldozer...." Ajj de szép is lenne
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
91. jozsefm killm...
2011.01.13. 23:34
Én ugy olvastam, hogy az AM3+-os lapban fognak menni a mostani AM3-as procik, de +osban már nem fog menni a régi AM3.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
90. Phantomstr...
2011.01.14. 00:02
Remélem jobbat húznak vele, mint annak idején a K10-zel. Bár akkora durranás szerintem nem lesz, mint a K8 volt a maga idejében.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
89. Fzoltan
2011.01.14. 00:06
Van egy kis kavar a fejekben. Javítsatok ki, hogy ha tévedek, de az Intel HT megoldása "szoftveres", míg az AMD megoldása "hardveres" (modulok). Tehát ha így nézzük, akkor a fent említett 4 magos (8 modulos, 8 szálon dolgozni tudó) AMD proci veri meg a 4 magos (8 szálon dolgozni tudó) Intel procit X %-al (a konkrétumokat majd később). Innen kezdve nem értem Mikrobi kifakadását, hiszen ugyan azt csinálják (végre lesz "HT" AMD-éknél is). A kérdés viszont az, hogy a - nyilván olcsóbb - "szoftveres" módszert eddig miért nem alkalmazta az AMD? Talán szabadalmak miatt? Illetve hogy várható-e "hardveres" és "szoftveres" HT együttes alkalmazása?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
88. carraroxt
2011.01.14. 01:04
A HT sem szoftveres, de tény, hogy sokkal kevesebb extra erőforrással gazdálkodik, így a teljesítmény tekintetében nem konkurálhat (persze az már más kérdés, hogy maguk a processzormagok mennyire hatékonyak). Mindenesetre a HT nem emulálható csak úgy szoftveresen.
Szóval ha így nézzük az AMD 'nyolcmagos' azaz négymodulos Bull processzorainak az igazi konkurenciái a 4-magos HT-s Intel procik. Persze ez a valóságban senkit sem érdekel, csupán hogy mennyiért kapható...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
87. markangabo...
2011.01.14. 01:17
Szerintem a HT-nek tobb köze van a szoftverhez, mint hardverhez. Még ha kell is hozzi valami hardver kütyü, akkor is a HT 1 magot LOGIKAILAG oszt ketté, még a bulldozer modul két FIZIKAI részbol áll. És a 2 nagyon nem 1 súlycsoport.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
86. Ragnarr
2011.01.14. 01:52
markangabor

ezt meg honnan a turobol veszed ??? a HT-nek semmi koze a szoftwarehez , ha mar ennyire erdekel a tema miert nem nezel utanna a neten , lehet am a googlet is hasznalni ingyeeee van
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
85. Turai
2011.01.14. 04:32
A sima Bulldozer várható sebessége a leírtak alapján nem lesz valami nagy szám inkább az i7-2600K szintjén fog teljesíteni.
Komoly sebesség növekedésre inkább az FX kategóriában lehet számítani de ezek a processzor 800-1000 dollár közötti/körüli áron fognak megjelenni.
De ez is csak árban lesz versenyképes az INTEL LGA2011-es processzoraihoz képest teljesítményben nem.
Ha valaki utána olvasott az INTEL nyilatkozatainak akkor tudja, hogy az INTEL a LGA2011-es processzoraival a szerverek és a sima asztali processzorok közötti rést fogja betömni aminek következtében brutális teljesítmény várható sajnos brutális áron.
Az LGA2011-es processzorok ár szerint valahol a mostani i7 Extreme ára körül fog kezdeni ami azért elég durva.
Az INTEL-nek azon lépése, hogy az 1155-ös foglalatú processzorait nem a megszokott csillagos árral indította útra igen csak jó döntésnek bizonyult amennyiben a fent említett teszteredményeknek van valóságtartalma.

Írom ezt annak ellenére, hogy mindig is AMD párti voltam.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
84. Fada
2011.01.14. 08:19
Ár: ha egy i7-2600 telejsítményét fogja hozni, az ára éppen ott lesz, vagy talán kicsivel alatta, annak függvényében, hogy az előállítási költsége mekkora. Az AMD éppen azért nem tud egyről a kettőre lépni, mert diszkont áron kell adnia a termékeit, csak így tud versenyképes maradni. Az AMD nem szamaritánusok gyülekezete, ha valaminek meg tudják kérni az árát, meg is fogják.

Teljesítmény: azért kissé viccesnek tűnik, hogy arról beszélgetünk, elég-e az i7-2600 teljesítménye. Elég. Sandy fórumokban mindenki odáig van érte, milyen bika az új Intel, hű, meg há, ha az AMD kihoz valamit hasonló kategóriában, az meg nem elég?

Kérdés: az LGA-2011-es processzorok nem új generációs magokból fognak állni, hanem a Sandykből, nem? Nyilván cache-méretbeli, esetleg utasításkészletbeli eltérések, további optimalizációk várhatóak, de ez alapján érdemes kalkulálni. Ki hitte volna, hogy egy i7-980X telejsítméníe egy éven belül megfizethető kategóriában (négymagos) elérhetővé válik?

Megjegyzés: a tervekben eleve úgy szerepel, hogy egy évvel a Zembezi után jön a Komodo, ami a Bulldozer-magok továbbfejlesztése lesz.

Számomra nem hangzik vészesen.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
83. Turai
2011.01.14. 08:50
Fada-nak

"LGA-2011-es processzorok nem új generációs magokból fognak állni, hanem a Sandykből, nem?"
Sandy Bridge-EX magokat fog tartalmazni amiket pl. a szerver üzletágban fognak használni.
Persze valamilyen szinten biztos butítani fogják ahogyan te is írtad.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
82. berner
2011.01.14. 09:15
nagyjából 50%-kal nagyobb teljesítményt kínál, mint egy Core i7 950-es négymagos vagy egy Phenom II X6 1100T típusú hatmagos modell. - jajjjjj nagyon nagyon jajjjjj.

Bár ha belegondolok ha intel max fogyasztást nézünk akkor ennek az átlagos fogyasztása tényleg 50%-al több, nagyobb, de másban butaság gondolkozni, mert egy emeletes ökörség. Ez majd a tesztekben szépen látható is lesz... és akkor kell majd durrogni, hogy ez a nyilatkozat elhamarkodott butaság, és önégetés volt.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
81. markangabo...
2011.01.14. 09:55
Ragnarr - 1. odairtam, hogy szerintem. 2. Utánanéztem 3 helyen, sehol nem irják konkrétan, hogy hw vagy sw. 3 A lényeg a hsz-ben ez volt: 1 magot LOGIKAILAG oszt ketté, még a bulldozer modul két FIZIKAI részbol áll. Amit jol is irtam.
HT
4. Ha ilyen q*** okosnak hiszed magad, akkor legalább igazold. Könnyű legugatni a másikat olyan témában, amiről Föld lakosságának 99,9%-nak fogalma sincs, hogy van ilyen, nemhogy még azt is tudja, hogy hogyan valósul meg technológia.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
80. Terror
2011.01.14. 10:18
Logikailag az operációs rendszer osztja ketté. Ha ez szoftveres megoldás lenne, akkor az összes processzor tudná, nem? Amúgy wiki a barátod. HT és SMT. Amúgy nem áll különálló fizikai részekből a Bulldozer modul, éppen ettől modul.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
79. csicsoblad...
2011.01.14. 10:20
Fada: A bulldozer 1,5x akkora, mint a sandy, így az AMD nem fog árversenyt kezdeményezni.

A 4magos Sandy 216mm2, a 4 modulos bulldozer pedig 320mm2.
A 2magos Sandy 149mm2, a 2modulos bulldozer egyszer nyer 2x30mm2-t a két modul kipakolásával, és még kiszedhetnek az L3-ból, így a legjobb esetben is marad 220mm2
És jön egy 131mm2-es 2magos Sandy is.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
78. markangabo...
2011.01.14. 10:34
Terror - Nem az oprendszer osztja ketté. Nézd meg a videot amit linkeltem. Az intel oldalán olvastam, a vid is onnan van. A HT ugymond becsapja az oprendszert, mint ha több mag lenne.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
77. Terror
2011.01.14. 10:39
Becsapja? Nem csap az be semmit. Ez nem egy emulátor. Az oprendszerek ugyanúgy támogatják ezt is, mint bármi mást, utasításkészletet akár.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
76. ByrDer
2011.01.14. 10:40
Hmm... nekem ez valahogy már most ködösítésnek tűnik. Nagyon hangsúlyozzák a multithreaded teljesítményt. Ami remek hír annak akinek erre szüksége van ipari körülmények között.

Személy szerint jobban örülnék ha azzal keménykednének ha a kétmagos bulldozer elverné a jelenlegi négymagosokat. Elsősorban játékosszemmel figyelem a hardvereket és az intel most nagyon jó ebből a szempontból mert azonos órajelen, azonos "magszám" mellett tudják növelni a teljesítményt. És a játékok 90%-ában pont erre van szükség, nem pedig 8 magra amik egyenként monjuk semmit nem javultak teljesítményben.

De majd 'meglássuk' mi lesz belőle...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
75. maci
2011.01.14. 10:48
markangabor:

Hyper-threading works by duplicating certain sections of the processor—those that store the architectural state—but not duplicating the main execution resources. This allows a hyper-threading processor to appear as two "logical" processors to the host operating system, allowing the operating system to schedule two threads or processes simultaneously. (Wiki)

Tehát, a processzor bizonyos részei meg vannak duplázva, mig a fő végrehajtó egység nem. Igy lehetséges, hogy az operációs rendszer felé mint két logikai processzor jelenik meg. Tehát hardveres támogatás nélkül, pusztán szoftveresen nincs hyperthreading.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
74. kiskoller
2011.01.14. 10:59
Az a baj hogy most már nehéz a magonkénti teljesítményen javítani, egyszerübb telepakolni a lapkát jó sok maggal, aztán a sw fejlesztők bénázásával indokolni az elmaradott teljesítményt. Jó példa erre a Vista gépigénye

Egy másik opció az amikor a magok közti kommunkáción és munkamegosztáson javítunk, ezt az utat járja a Bulldozer szerintem.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
73. Fzoltan
2011.01.14. 11:01
carraroxt: Természetesen nem szoftveres, ezért írtam idézőjelbe...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
72. Nurba
2011.01.14. 11:03
Látom sokan következtetnek ebből a hírből, ami annyira nyúlfarknyi és bizonytalan, hogy nem építkeznék rá. Magáról a Bulldozerről sem tudni túl sokat...
Sokan besoroljátok a 2600K mellé ráadásul "csak" kifejezéssel. Szerintem mindenki megnyalná a saját répáját egy 2600K-ért, nem beszélve arról, hogy a felhasználók 99%-a ki sem használ ekkora teljesítményt (3,4GHz-es Sandy 8 szálon dolgozva azért nem piskóta). Szerintem az AMD-nek sikerül ezzel egy jó/okos processzort alkotnia és nagyot ugrik a Phenom II-ről (pedig nekem az X4 945 az esetek 99%-ban kihasználatlanul malmozik, még játékok alatt is, ami nálam a leghardverigényesebb felhasználási terület). Kiváncsian várom az új utasításkészletek, a sok cache, a fejlett energiagazdálkodás, a turbo core 2.0 és a magas órajel skálázhatóság gyakorlati eredményeit. Aki meg AM3-ról kíván váltani annak elég lesz először beszerezni egy AM3+ alaplapot és használhatja amíg össze nem kapar egy Bulldozerre való pénzmagot és lehet örülni. Én remélem, hogy sikeres termék lesz, mert ráférne az AMD-re, míg Intel papát amúgy sem kell félteni (pl az Athlon 64 sikeres korszaka sem viselte meg őket túlságosan, majd idővel megtalálták a kiutat és egyre inkább kezdtek meglépni...remélem csak idáig).
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
71. markangabo...
2011.01.14. 11:08
Ahány forrás annyi verzió? Csaktudom mit olvastam. Különösebben nem is érdekel h hohyan, hanem hogy mit csinál.
Még core2-quadrol sem lesz érdemes váltani 1 áf-nak. Ezeknek a prociknak az árát jobban megéri ssd-re kolteni, és sokkal jobban érződik a teljesitmény javulás.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
70. Balucsek
2011.01.14. 11:15
Még az lenne a poén ha a 2 integer egységhez beraknának egy közös Inteléhez hasonló HT-t is. Ami szerintem jobban tudna teljesíteni mint az Intelé hisz 2 magon nagyobb az esélye, hogy van olyan része az egyik magnak amit épen nem használ, és ott letud futni. Csak hát kérdés hogy megvalósítható-e
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
69. jozsefm Baluc...
2011.01.14. 11:38
A "blokkon" belüli két "mag" ,én legalbbis ugy értelmezem ,ez alapján egyidejüleg képes két szálon kumunikálni:

 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
68. carraroxt
2011.01.14. 11:42
Furcsának tartom én is, hogy mindenki azért sír mert az asztali Bull csak az SB-t célozza meg. Attól meg pláne elsül az agyam amikor felhozzák, hogy de az ~1000 dolláros Bull nem lehet ellenfele a ~300 dolláros SB-nek. Naná, hogy nem! Magam lepődnék meg a legjobban ha AM3+-os foglalatba akár csak 400 dolcsi fölötti induló árú Bullt valaha is kiadnának...
AZ LGA2011-ről meg csak annyit, hogy az ATX-re ültetett szerver cucc lesz. Innen a horribilis teljesítmény, és a hozzá tartozó megfelelően horribilis ár is. Ilyenje azonban az AMD-nek is van. A szerverekbe menő Bull-ok Socket G34-es foglalatban 4 csatornás memóriatámogatással és 8 (talán lehet 12 is) modullal indulnak. Szóval szerintem inkább itt kéne keresni az 1000 dolláros FX legendájának az alanyait.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
67. Turai
2011.01.14. 11:50
Hivatalos elnevezése az FX processzoroknak a következő.: AMD Vision Black FX
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
66. Joachim21
2011.01.14. 12:30
Minél nagyobb egy chip, annál nehezebb gyártani. Arányaiban több lesz a hibás, selejtes. Ráadásul mivel a wafer ára fix, az alakja szintén fix kör alakú, ezért minél nagyobb egy chip, annál nagyobb a kihasználatlan terület a szélek mentén.

Carrotex:
A "Bull" eleve szerverbe szánt CPU. AM3+ a felsőkategória AMD-nél, ezért várják el sokan hogy oda olyan chipet fejlesszen. Az Fx jelzés bevezetése, és az 1000USD-s árcédula pedig a gyártótol szivárgó hírek (Fx meg azstali CPU jelölés volt, nyilván nem a szerverpiacra akarja bevezetni). AMD középkategóriába új foglalatot hoz az APU-knak. (Llano = IGP + K10,75 )
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
65. Fada
2011.01.14. 12:37
carraroxt: Az Interlagos szerveroldalon 8-12-16 "magos" lesz.

Némileg felvillanyozott, miszerint az LGA-1155-tel kompatibilis lesz az Ivy Bridge, ami ebbe a szegmensbe is hoz nyolcmagos megoldásokat.

be vagyok sózva, pedig a Bulldozert mindenképp meg kell várnom.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
64. csicsoblad...
2011.01.14. 12:45
carraroxt: A Llanoval akarják lefedni 300$-ig az összes kategóriát, és valahol 350-400 dollártól kezdődne a legkisebb bulldozer. Ha bejönne ez a max 400$-os tipped, akkor 1 vagy 2 típust tudnának kiadni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
63. jozsefm csics...
2011.01.14. 13:05
Igy van.Tulajdonképp az alsó szegmensben ez lesz /Llano / az integrált GPU-val,a kisebb Sandy-k ellenfele,asztali szegmensben, és felső-közép-kategóriába jön a Bulldozer,az AM3+-on.Annyi a különbség,hogy mivel abban nincs GPU,ezért ott kelleni fog a 980GX-es Chipset,ha valaki olyan proci mellé nem akar esetleg külön diszkrét VGA-t, szerintem még mindig jobb mint a szandi ahol a prociban mindenképp meg kell venni a GPU-t ha kell ha nem.Kihasználni a K jelüek képességei mellett meg majd csak a később jövö Z67-es lapon lehet.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
62. kiskoller
2011.01.14. 13:16
Mikrobi "összekapcsolnak 2 chipet" Hogyan? Meg mi értelme lenne? 300W-os procit akarsz egy asztali gépbe, vagy mi? Ha ekkora számítási kapacitás kell, vegyél egy szerver alpot, bele kettő darab szerver processzort és kész.

Nem csak arról szól a dolog hogy sebesség, sebesség, mindenáron sebesség, hanem mondjuk fogyasztás, méret (gondolj bele, hogyan raksz bele egy 2-3szor akkora foglalatot egy alaplapba?) melegedés.

Szerintem teljesen jó irányba tart mind az SB, mind a Bulldozer.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
61. carraroxt
2011.01.14. 13:39
Az árazásokkal kapcsolatos híreket én is hallottam, csak szimplán nem hiszek nekik. A logika ellene szól (legalábbis számomra). Szóval az érveim:
-Brazos E350-est mini-ITX -re szerelve cirka 25e Ft-ért adják ergó a proci becsült ára max 12e Ft. Így ez azt jelenti, hogy 12-70e Ft-os ársávot pusztán a Lianoval akarják lefedni...
-Egyrész képtelenség, hogy ne lenne széles átfedés a paletták közt, mivel ezzel potenciális vásárlókat vesztenének.
-A Bulldozerek előállítása (magméret alapján) nem drágább mint a mostani termékeiké, és lehet, hogy kifejezetten olcsóbb a nagy Liano-knál.
-Az AM3+ os alaplapok gyártása semmivel nem kerül többe mint az AM3-asoké (tehát extrém költségtakarékos).
-A Liano szerkezeti felépítését tekintve inkább az alsóközép-középkategóriába illik (ott sem az egetrengető teljesítményével, hanem inkább a platform értékarányával lesz kedvező), míg a bulldozer az alsótól a felső kategóriáig bárhova skálázható (meg eleve miért dobnák ki a félig sikerült darabokat, ha eddig sem tették).
-Ha kizárólag 300 dollár felett lehetne kapni Bulldozereket, akkor gyakorlatilag nem maradna piaci tér a 'négymagos' kétmodulos verzióknak (így nyilván nem lennének versenyképesek semmivel), márpedig tudjuk, hogy lesznek olyan natív verziók is.
Szóval szerintem inkább valahogy így lesz: Liano: 15-60e Ft, Bull: 25-90e Ft párhuzamosan.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
60. carraroxt
2011.01.14. 13:42
Mikrobi Neked nem számít a melegedés és a fogyasztás. Ne általánosíts. Attól még, hogy te a 3DMark eredményekre rántod rá esténként, a többségi fogyasztói tábor leszarja az egészet, csupán annyi érdekli, hogy minél olcsóbban és kompromisszummentesebben kapjon egy gépet.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
59. ThePoweR
2011.01.14. 13:45
Akiknek nem számít azok vesznek szerver alaplapot 2 procival. Semmi értelme 2 procit egybe rakni. Nehéz lenne hűteni a nagy felület miatt. Ha olyan egyszerű lenne megcsinálni mint ahogy mondod már rég lenne olyan. De valószínűleg nem éri meg és nincs sok értelme.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
58. gezu1025
2011.01.14. 13:49
Nem a fogyasztás, melegedés itt a lényeg. Meg nem is az, hogy nem lehetne megcsinálni.

Túl drága lenne gyártani. Egyszerűen nem éri meg.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
57. carraroxt
2011.01.14. 13:52
Ez alapján a logika alapján pusztán 10 literes V8-as autóknak kéne léteznie, mert hát le lehet gyártani...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
56. Terror
2011.01.14. 14:02
Az nem Liano vazze, hanem LLano.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
55. carraroxt
2011.01.14. 14:16
Igaz.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
54. kiskoller
2011.01.14. 14:43
Mikrobi olvasd el mégegyszer a hozzászólásomat.

Ha akkora teljesítmény kell, vegyél 2 szerverprocit és rakd bele a szerver alaplapodba
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
53. carraroxt
2011.01.14. 16:39
Egyébként akkor jöjjön egy kis maszek agyalás mit is várhatunk a Bull-tól (figyelem, csak logikai spekuláció, hitelessége nem igazolható, így nem is védem, és pláne nem megyek vitákba fölötte).
Összehasonlítási alapként a Phenom II X4 965-öst veszem: [TESZT]
A mostani Phenom II-esek a legújabb steppinggel kb 4GHz-ig skálázódnak kényelmesen. Ha ezt 32nm-en képzeljük el, akkor kb 4,5GHz lehet. A Bulldozer SpeedRacer lesz (a hírek szerint lehet nem is lesz 3GHz alatti belőle), így a paletta nagyobb része tuti 3,5GHz fölött foglal helyet, szóval nagyon valószínű, hogy lesz belőle 4GHz-es verzió is (nem tudom közepe-e vagy már a csúcs felé, de tuti lesz ilyen). A turbo core alatti órajelet nehéz megbecsülni (egyes pletykák szerint akár +1GHz is lehet). Itt ne feledjük el, hogy mind a mai napig az extrém tuning órajel csúcsokat torony magasan az eddigi egyetlen SpeedRacer típusú procik tartják, azaz a P4-esek.
Szóval van egy kb 7 éves össze-vissza foltozgatott már erősen őszülő, és egy hosszú fejlesztés után kipattant friss architektúránk. A nagy órajelű procik általában rosszabbak azonos órajelen, de ne feledjük, hogy több generációnyi extra fejlesztést zsúfoltak most a Bullba (egyes pletykák szerint az annak idején törölt K9-es projekt, már hasonló irányba mozgott, csak akkor még a szoftveres környezetet, és a gyártástechnológiát nem tartották elég érettnek). Éppen ezért szerintem ebben az esetben az órajelre vetített teljesítményt (itt a megduplázott magrészeket még nem számolva) minimum azonosnak vehetjük az előző generációéval. Ezen kívül a megduplázott magrészek, és az erősen feltupírozott FPU miatt önmagában is kb 1,8x teljesítményt lehet elkönyvelni. És még erre jön az új feladatütemező, és az utasításkészletek, amit nehéz megbecsülni.
Azaz 4GHz/3,4GHz=1,18 (egy szálon turboval sokkal több)+ Bull architektúra miatt kb 1,8x többlet ami együtt már 2,12x teljesítmény. És ez nem is egy túlzottan optimista becslés, mivel a bizonytalan tényezőket mind kihagytam...
De már így is az elképzelt (nem feltétlenül csúcs) Bull procink a PH teszt összesítésében 136 ponttal szerepelne (figyelem durva leegyszerűsítés, valójában ez nagyon alkalmazásfüggő, kéretik nem vitatkozni vele!).
A cucc gyenge pontjai a teljes terhelésen vett fogyasztás (de a teljesítményét figyelembe véve attól még lehet hatékony), és a memória sávszélesség, amennyiben nem sikerült jelentősen javítaniuk a memvezérlőn. Viszont ha szerencsénk van, lehet majd magszaporítósdit játszani...
Szóval én továbbra is bizakodó vagyok. És ha valakinek van valami értékelhető infója ossza meg velünk légyszi!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
52. kiskoller
2011.01.14. 16:59
carraroxt szerintem korrekt a megálapításod, én is bizakodó vagyok, ellenben nehezen tudnék elképzelni egy gyárilag 5 GHz-en ketyegő procit (4Ghz alap +1 Ghz turbo) A gondolatmented többi részében nem látok kivetnivalót.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
51. carraroxt
2011.01.14. 17:17
Azt még én is max egy-két mag(azaz modul) turbo üzemében esetén látom reálisnak, miközben a többi lekapcsol, hogy több naftát engedjen nekik.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
50. carraroxt
2011.01.14. 17:19
A jelenlegi extrém órajeltuning eredmények: [LINK]
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
49. jozsefm carra...
2011.01.14. 17:27
Ugy emlitik jólértesültek ,némi hivatalos forrásra is hivatkozva, hogy alapórajel 3,5 GHz + 500Mhz Turbo, a teljes terhelés alatt, egy-két mag esetén viszont könnyen meg lehet turboval az 5GHz!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
48. carraroxt
2011.01.14. 18:26
Szarul optimalizált (nem párhuzamosított) programok esetén ez nagy fegyvertény lehet. És még mindig bőven van ilyen...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
47. jozsefm
2011.01.14. 19:22
Hát nem vagy valami nagy bizalommal az uj architektura iránt,akár egy Intel fan, AMD káromlónak is beillesz ezzel kapcsolatban.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
46. _DiEGO_
2011.01.14. 19:38
ejnye Mikrobi ... már megint - google
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
45. carraroxt
2011.01.14. 19:47
Akkor menj ki helyette te az olimpiára... Ja, hogy az még el sem kezdődött, de máris van vesztesünk? Bocs nem szóltam!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
44. Terror
2011.01.14. 19:49
Tudnám mit mérgelődsz oldalakon keresztül egy olyan processzor miatt, amiről egyelőre nem tudsz SEMMIT, és mivel eddig sosem látott technológiára épül, a semmi, amit tudsz róla, abból se tudsz következtetni semmit. De megnyugtatlak: akármilyen lesz, adott számodra a lehetőség, hogy Sandy Bridge-et vegyél, ha nem vagy elégedett, nem maradsz le semmiről.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
43. Ver_Pistik...
2011.01.14. 21:10
Én azt várom hogy az AMD eljátssza a prociknál a HD2000->HD3000->HD4000 szériás lépését hogy kiad valamit ami jó csak még nem tökéletes és 1-max 2 éven belül meg kiforr a technika de nagyon. Ugyan ez volt a Phenom szériával is. az elsők azok nem voltak valami ütőképesek de a 2. széria az nagyon ott volt.Itt annyi a különbség mindkét vonulattal szemben hogy szerintem most az első lépés sem rossz sőt nekem kifejezetten tetszik.
Megjegyezném még mindezt úgy hogy AMD párti vagyok mert nekem a szempontjaim azok: igényeim/ár/fejleszthetőség és ebben az AMD nekem jobb választás mint az Intel.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
42. gery84
2011.01.14. 21:19
AMD hogy tud harcolni egy olyan cégel aminek annyi méze van hogy megtudná venni a világot 1kilóért! Tavaj az AMD-nek fizetett pár millát most az nvidiának van ott pénz. Na az intel üzletpolitikályáról ne is beszéljünk be mész a tescoba csak inteles gépet tudsz venni mert amd nem árulnak!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
41. carraroxt
2011.01.14. 21:26
Én még semmilyen vegyes műszaki kerekedésben, vagy hipermarketben sem láttam AMD-s gépet soha... Valószínű ez nem is fog változni. B@szik az Intel az egészre, mert sokkal nagyobb haszna van így belőle, minthogy az esetleges bírságokat sirassa.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
40. carraroxt
2011.01.14. 21:42
Ha keveset lopsz, pöcs vagy. Ha többet, szarházi. Ha sokat, akkor híres bűnöző. Ha viszont kib@szottul qrva sokat, akkor megbecsült úriember...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
39. Ragnarr
2011.01.14. 21:55
Ezt hivjak piacgazdasagnak , ezekert a nagy torvenytelensegeker meg rendszerint meg szoktak buntetni az Intelt , lehet am oket kritizalni , csak hat eleg sokat letett az asztalra ez a ceg pl. ok gyartottak le az elso mikroprocesszort , nelkuluk ma jocsan el lenne maradva a szamitastechnika
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
38. jozsefm
2011.01.14. 22:23
Szerintem meg Te és mindannyian tudjuk,ha nem is mondhatjuk, miért tehetik büntetlen amit tesznek.Ha meg komolyabb szankciot alkalmaznának velük szemben, jóvátételért rohannának még a golyóstoll feltalálójának leszármazottaihoz is, mert azzal irták alá az itéletet.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
37. jamborka
2011.01.14. 22:29
"nelkuluk ma jocsan el lenne maradva a szamitastechnika"

ezzel azért vitába szállnék, ha nem ők csinálták volna akor megtette volna más, az hogy mennyire lennénk előrébb/visszább azt soha nem tudjuk meg.

apró példa: a telefont is időben kb. egyszerre találták fel, a világ a két különböző pontján
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
36. jozsefm jambo...
2011.01.14. 22:46
mennyire lennénk előrébb

Azt azért sejtjük. Többet ártottak ök mintsem használtak!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
35. Ragnarr
2011.01.15. 01:20
nem artana egy kicsit utanna nezi hogy jott letre az Intel es hogy milyen zsenialis mernokok hoztak letre ezt a ceget , ez meg annyira olcso duma hogy mas is megcsinalta volna , igen és ki ?? és mikor ??

Mikrobi te nem csak a szamitastechnikahoz de meg a joghoz se ertesz , nemtom minek okoskodsz itt allandoan borton meg stb...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
34. carraroxt
2011.01.15. 03:00
Részben off, de elmesélek az egy az üzleti etikával kapcsolatos történetet. A 70-es években a Ford-nak volt egy Pinto nevű kisautója. Praktikus ügyes kis járgány volt, csak volt egy tervezési hibája. Az üzemanyag tank sérülékeny helyen volt beépítve a diffi, és a kipufogó közé, így egy ráfutásos balesetben könnyen kigyulladt az autó. Ahogy egyre többet adtak el belőle, egyre több súlyos égési sérültet és halottat termelt a típus. természetesen ez eljutott a Ford vezetőségéhez is, akik saját berkeiken belül nekiálltak kivizsgálni a lehetséges megoldásokat. A gazdasági osztály végül arra jutott, hogy az eladott autók visszahívása és átépítése többe kerülne mint ha hagyják ahogy van, és inkább kártérítést fizetnek az áldozatoknak. Milyen etikus ugye, a minden kontroll nélküli piacgazdaság (erkölcstelen haszonhajhászás az én nyelvezetemre lefordítva) ideálszüleménye! A bibi csak az volt, hogy az erről készült belső jelentés valahogy kijutott. Ebből kerekedett aztán az autóipar talán örök top botránya, végül az addig valaha kiszabott legnagyobb bírsággal megspékelve. Továbbá kötelezték a Ford-ot a visszahívásos javításra.
A sztori tanulsága, hogy kizárólag a lehetséges retorzió mértékétől függ, hogy melyik gazdasági megfontolás lesz a nyerő egy cég piaci magatartásában.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
33. jamborka
2011.01.15. 09:38
" olcso duma hogy mas is megcsinalta volna , igen és ki ?? és mikor ?? "
Ez nem olcsó duma hanem tény,
másként hívnák lehet másként működne, de megcsinálta volna más.

Ebben nem akarok vitázni mert felesleges, csak megjegyeztem.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
32. _DiEGO_
2011.01.15. 11:35
Ha anno Commodore mellett döntött volna nagy/célközösség és nem az intel (286/386) mellett , mert ugye elkezdték fikázni , hogy csak játékgép,stb ... már ott megtörtént egy negatív lépés . Holott AMIGA OS a legmegbízhatóbb még mindig. Ha anno Commodore/ AMIGA mellett állnak ki .../ de már ott elkezdődött az ami jelenben is sajna megvan és használják előszeretettel.





1992



 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
31. Ragnarr
2011.01.15. 11:43
Gyerekek minden nagy ceg egyforman viselkedik , tisztesseges addig maradhatsz amig kicsiben vallalkozol , egy bizonyos szint utan mar farkas torvenyek uralkodnak , aki nem manipulalja a piaci kornyezetet annak vege ... ez olyan mint az evolucio
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
30. _DiEGO_
2011.01.15. 11:49
Szerk idő lejárt de ezt még odaszántam :



 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
29. jozsefm Ragna...
2011.01.15. 13:54
Azért nem venném egy kalap alá a tisztességtelen piaci magatartást, a jelen esetben emlegetett modszerekkel.Azt ne feledd ,hogy itt biroi bizonyossággal megállapitott tények voltak az eljárás során az alábbi jogi terminologiak: zsarolás ,kényszerités,megtévesztés! Ezeket inkább a szervezett bünözés kapcsán olvasom más birosági ,ügyészségi eljárási beszámolókban , mint az üzleti élet hireiben.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
28. kiskoller
2011.01.15. 14:47
Szerintem is hatalmas szemétláda az intel, bár most inteles procim van, a tik-takjával meg a sok lefizetésével nálam elérte, hogy a kövi konfigom AMD lesz, az tuti.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
27. Terror
2011.01.15. 15:30
Úgy mellesleg ők voltak az informatikai támogatói a közel-keleti és gázai övezeti háborúknak is.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
26. jozsefm Terro...
2011.01.15. 16:09
Minden háborunak mely az USA, és bábállamai érdekeiért zajlott.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
25. carraroxt
2011.01.15. 18:05
Az enyémnél egy lényegesen bővebb áttekintés a Bulldozerrel kapcsolatban.
[LINK]
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
24. carraroxt
2011.01.15. 18:14
Lehet tényleg lesz magfeloldósdi...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
23. ThePoweR kisko...
2011.01.15. 18:15
Tehát direkt a szart veszed mert azt hiszed hogy azzal nagyon kibaszol az intellel és nagyon támogatod az amd-t... Ez pont az mait joachim is mond. Ki nem szarja le hogy az intel procira írják a programot me lefizette? Ha egyszer azon a gyorsabb akkor azt veszem. Az nem érdekel hogy miért meg hogyan gyorsabb azt ennyi.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
22. Terror
2011.01.15. 18:42
Jó, tudjuk, az emberek túlnyomó többségét az sem zavarná, ha az anyját lőnék le intelék, akkor is fizetnék a kicsit sem lehúzásszagú összegeket a processzorért, hogy legyen mivel visszavágni Bélának az isibe', amiér' neki több Naruto chipses kártyája van. Ez világos.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
21. jozsefm ThePo...
2011.01.15. 18:54
Csak akkor ne azt fujjátok ,hogy a processzor rosszabb, ennyi.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
20. jozsefm carra...
2011.01.15. 19:02
Ha nem is AMD támogatással de lesz, erröl is irták, hogy az alaplap gyártok leleményességére lesz bizva.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
19. ThePoweR
2011.01.15. 23:41
Tényleg? Na legalább valótlant ne állíts. Igen szarok. Jó pár évvel elvannak maradva. Mi volt ebbe a durva. Ugyan ez van az nv-nél is. Fizet le minden játékot hogy nv karin mennyen jobban. Igazából ez nem is baj csak mikor hazudnak az már rosszabb. Amikor butítják driverbe az árnyékokat stb. De ez is hogyha nv karival gyorsabb tök mind1 hogy lefizette ha gyorsabb.

Sokszor jobb alatt mit értetsz? Mondj pár példát. Az áron kívül bár még az is csak 1db vagy mind1 vegyük hozzá hogy jobb áruk van. Ezen kívül még valamit mondj.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
18. gery84
2011.01.16. 00:08
Ha nem lenne AMD vagy ATI akkor 2011ben mindig pentium 3-as szinten lenne a világ mert nincs vetélytárs nincs fejlesztés az árakról ne is beszéljünk mint régen. én annó 25ezer ft tudtam venni celeron procit mert a pentiumok 4-sek 70000ft kezdőtek! nvidia mindekit lefizet hogy a saját kártyájukon menyen jobban a játék na ez is szép dolog, tiszta intel ott is van pénz!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
17. Turai
2011.01.16. 06:38
gery84-nek

Teljesen tisztán és jól látod a dolgokat.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
16. Terror
2011.01.16. 09:42
Totálisan rosszul látod a dolgokat. Eddig sem a konkurencia miatt történtek fejlesztések, hanem mert az elektronikai piacot csak az innovációval lehet életben tartani.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
15. jamborka
2011.01.16. 10:15
Tévedés, pont a konkurencia az innováció.


 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
14. Turai
2011.01.16. 10:58
Terror-nak

Te kifejlesztenél új technológiákat dollár milliárdokért ha nem lenne vetélytársad.
Hát nem.
Minek ha úgyis te uralnád a piacot...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
13. Terror
2011.01.16. 11:19
Kifejlesztenék, mert amiután szétterítettem a piacon az előző generációs termékeimet, utána senki nem venne semmit, és a bevételeim nulla felé konvergálnának, és csődbemennék. De ne kezdjetek már el filózni mindenen úgy, hogy a közgázról fogalmatok sincs, könyörgöm. Uralni a piacot... Azt az eladások után mérik, ha már mindenkinek van P3-asa otthon, akkor a kinek adsz el belőle még egyet? Senkinek. Csőd. Ha már mindenkinek van TFT monitora, kinek adsz el még egyet? Senkinek. Esetleg ha kifejlesztetted az LCD-t. Capiche?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
12. Heroes27 Terro...
2011.01.16. 11:45
Terror ebben igaza van gerynek, ha nem lenne konkurencia, még mindig P4-nél tartanánk. Amúgy valamelyest neked is igazad van a piaci uralom részben, sőt.... de azt vedd figyelemben, hogy mire egy vállalat ps3-at, TFT monitort, és még más terméket szétterít 6 milliárd ember közül, abból nem hogy csőd, de világuralom lenne. És utánna se halna meg az élet, fejlesztene és kiadna újabb terméket és azt adná. Neked is Capiche?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
11. jozsefm
2011.01.16. 12:24
Amúgy valamelyest neked is igazad van

Bizonyos szempontbol még a rajongotábor által is fájlaltan: pl. semmi nem kényszeriti az évente történö platform váltásra, azon kivül ,hogy évröl évre produkálhato legyen a csodálatos eladási eredmény, az ujabbnál ujjabb lap bevezetésével, vételre ösztönözve a "haladással" lépést tartani akarók hadát.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
10. Turai
2011.01.16. 13:23
Terror-nak

Miután valaki uralja a piacot milliárdos technológiai beruházásokra semmi sem kényszeríti elég ha egy újabb verzió frissítést ad ki apránként erre akartam utalni.
Ez pedig visszafogná a fejlesztéseket.
De ha nem befolyásolja a fejlődést a konkurencia és nem ösztönzi semmi sem a cégeket, hogy milliárdokat költsenek akkor miért is költ milliárdokat az új gyártósorok és technológiai fejlesztésekre a Globalfoundries és a TSMC...?
És igen az eladások határozzák meg egy cég nyereségét és jövőbeli működését több értelemben is de ha több cégről van szó a piac feloszlik és mindenki arra törekszik, hogy nagyobb rész legyen az övé.
Ezt pedig a vásárlók/felhasználok határozzák meg akikért elég komoly árversenyek is kialakulnak évről-évre.
A PS3-mal kapcsán pedig a SONY a bevételeit "ha csak erre a részlegére gondolunk" nem a játékkonzolból szedi be hanem a hozzájuk gyártott játékokból ami közismert.
Ez ugyan úgy megtehetné bármelyik processzorgyártó ha egyedüli lenne a piacon, hogy nem az általa eladott CPU-ból szednék be a hasznot hanem a hozzájuk gyártott szoftverekből vagy a kisebb hardveres frissítésekből.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
9. Terror
2011.01.16. 13:24
"fejlesztene és kiadna újabb terméket és azt adná."

Magyarul akkor alátámasztottad amit írtam, vagyis az innovációval adják el a terméket. Nem tudom, hogy hogy akarod szembeállítani a mondandómat az enyémmel, ha ugyanazt írod le, mint én, csak más szavakkal. Különben tudsz példát mondani arra, hogy a számtech iparban mikor történt utoljára valami a konkurencia miatt? A különböző kategóriákban az árak gyakorlatilag az ipar létezése óta nem változtak, az első 1 GHz-es Pentium III csúcsmodell is ugyanúgy egy ezres volt, mint most a csúcsprocesszor, akárcsak az FX. A technológiákat kereszt-licencelik, árcsökkentés pedig csak akkor van, ha bevezetik az új terméket, és raktársöprést akarnak, kvázi drágább a logisztika a régi terméken, mint az új gyártástechnológiát bevezetni. Minden terméket annyiért adnak el, amennyit az emberek fizetni hajlandóak érte.

"miért is költ milliárdokat az új gyártósorok és technológiai fejlesztésekre a Globalfoundries és a TSMC...?"

Mert az új gyártástechnológiából adódó megtakarítás-fejlesztés pozitív mérleget ad, viszont évekig rohasztani a raktáron a Core 2 Duót mielőtt eladnád, negatívat ad. Meg is lehet nézni az árukat.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
8. carraroxt
2011.01.16. 16:03
Bármilyen jellegű inkorrekt piaci magatartás, erőszakos monopoltörekvések, vesztegetés, zsarolás, kényszerítés, az ellenfelek piaci szereplésének etikátlan módszerekkel való hátráltatása egyértelműen káros az adott szektorra nézve. Az okozott károkat pedig a fogyasztók fizetik meg. Ennyi.

Bizonyára én vagyok a hülye, de pl annak idején igenis zavart amikor a K8-as időszakban kizárólag zabagép, de tetűlassú, és nem mellesleg méregdrága P4-esekkel szerelt gépeket lehetett előre szerelten kapni, akárhova is néztünk. És attól még, hogy az átlag user a legtöbbször észre sem veszi, ha átb@sszák ilyesmiben, attól még igenis átbaszták.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
7. carraroxt
2011.01.16. 16:06
Ez ugyanolyan mint pl autótolvajjá sem akkor válsz amikor a bíróság elítél érte, hanem amikor feltöröd és elviszed valaki más kocsiját. Bár a jogban ez nem feltétlen így jelenik meg, de attól még így van.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
6. Turai
2011.01.16. 16:09
Terror-nak

Itt van pár technológiai kifejezés a Globalfoundries kapcsán.:SiON/poly-Si, PMOS, NMOS
Olvas utána és már rá fog jönni hogy az új gyártósorokat nem csak azért építik, hogy egy lapkán jobb legyen a kihozatali arány.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
5. jozsefm carra...
2011.01.16. 16:16
KB. attol még ,hogy valami nem etikus nem feltétlenül törvénytelen, sőt esetenként egy egy eljárás nem ütközik betü szerint egyetlen törvényi elöirással sem, attol még szellemiségében teljesen ellentétes a jogalkotó szándékával.Ezek azok a kedvelt jogi kiskapuk melyek lehetövé teszik az ilyesféle magatartást.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
4. ThePoweR
2011.01.16. 19:14
Ja és már legalább 5x leírtam hogy az IBT mérése marhaság. Mintha a Win 7 idexével versenyeznénk hogy kiére ad több pontot. A pí számolásával aztán tényleg meg lehet tudni az igazi teljesítményt. Semit se számítanak az utasításkészletek stb.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
3. Terror
2011.01.16. 19:23
Ja, hát a pi számolásával aztán sok mindenre rá lehet jönni, gyakorlatilag arra, milyen gyorsan számolja a pi-t, semmi másra. Egyetlenegy valós alkalmazás sem nyúzza olyan módon a processzort, mint az. Semmivel nem leszel okosabb tőle. Tuningolt egymagossal láttam már jobb eredményt, mint négymagossal, mégsem azt használod, hanem a négymagost, nem? Naugye.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
2. ThePoweR
2011.01.16. 20:08
Csak nincs kedvem szétégetni a procit. Mivel 4 Ghz-en nem bírja a Hyper 212 az IBT-t. Egyébként meg teljesen jól működik és 65 fok fölé nem megy semmi közbe.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
1. berner
2011.01.17. 11:35
Egyes gyártók a világon abszurt önkény és egyedüli részben uralnak bizonyos piaci részesedéseket, mégis fejlesztenek, ugyan miért????? Azért mert fejlődik a világ. Ennyi ez az egy mondat elárul mindent.

Az meg hogy mindenkinek p3-a lenne emeletes ökörség, bírkaság, és butaság. Jellemzi a hozzászóló hozzáértését. Eddig is abszurd előnyben volt/van/ és lesz is az INTEL mégis fejleszt /csak jelzem halkan, hogy saját maga ellen mert nincs konkurenciája/ nem áll meg egy helyen mint egyes gyártók és nyálazzák a régi szutyokkal a szart....
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!