iPon Hírek

Folyadékhűtéses előlapi vezérlőmodul az EKWB-től

Dátum | 2013. 12. 06.
Szerző | J.o.k.e.r
Csoport | FŐ EGYSÉG

Hamarosan egy új, meglehetősen érdekes megoldással bővül az 5,25 colos bővítőhelyre szerelhető előlapi fordulatszám-szabályzók kínálata, ugyanis az EKWB mérnökei egy folyadékhűtéssel ellátott példány piacra dobására készülnek, amely szerkezetileg már készen is áll, így most már csak az esetleges szoftveres, illetve hardveres hibák kigyomlálásával kell foglalkozni.

Az EK-Ascendacy tehát a folyadékhűtéssel ellátott számítógépházakat veszi célba. A kompakt vezérlő kétféle kiadásban válik majd elérhetővé: az egyik rendelkezik a különböző rendszerparaméterek megjelenítésére képes LCD kijelzővel és kezelőfelülettel, a másik viszont nem.

Kijelző ide vagy oda, az alap platform teljesen azonos. Az újdonság egy 150 wattnyi teljesítmény leadására képes tápáramkörrel érkezik, amelynél a direct drain FET-ek hűtéséről stílusosan egy folyadékhűtő blokk gondoskodik. A VRM áramkör egy hattűs PCI Express tápkábelen keresztül szerzi be a működéséhez szükséges áramot és elég combos lehetőségeket kínál. A vezérlő először is 40 wattnyi maximális teljesítménnyel áll a különböző – akár PWM támogatással is rendelkező – vízpumpák rendelkezésére, de emellett 8 darab négytűs PWM, vagy háromtűs DC ventilátorral is megbirkózik. A ventilátorcsatornákon keresztül egyenként 15 wattnyi teljesítmény leadására van lehetőség. A ventilátorokon kívül szabványos átfolyásmérő és maximum 10 darab NTC termisztor is csatlakozhat a vezérlőhöz – utóbbiak hőmérséklet-érzékelésre használhatóak.

Az EK-Ascendacy mellé jár egy windowsos alkalmazás is, amely a CPUID SDK-ra alapoz. Ezzel a szoftverrel monitorozhatóak a különböző rendszerparaméterek, de lehetőség van egyedi vezérlőprofilok létrehozására és menedzselésére is. Amennyiben szükséges, úgy az alkalmazás képes az összes paraméter rögzítésére, ami különböző beállítások megváltoztatása után különösen jól jöhet, hiszen egyből látszik, milyen pozitív vagy negatív hatása van az adott beavatkozásnak. Az új kiegészítő persze nem csak Windows alapú vezérlőszoftver segítségével, hanem akár önállóan is képes helytállni.

Az EKWB szakemberei jelenleg az EK-Ascendacy tesztelésével vannak elfoglalva, ami még eltart egy ideig. Az újdonságok közül az LCD kijelzővel ellátott példány 2014 márciusában kerülhet a boltok polcaira. A gyártó a további részletekről – például a várható ajánlott végfelhasználói árról – később rántja le a leplet.
Új hozzászólás írásához előbb jelentkezz be!

Eddigi hozzászólások

43. MrApollo
2013.12.06. 10:28
Namostmár csak az ilyen full covereket kellene kitalálni h ssd odd hdd
És fullos a csomag
De igazából egy hütőborda vízhűtés is jólehet
Najó...tényleg hamár vizez az ember akkor mindent..de ez egy kicsit azért túlzás
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
42. wishformor...
2013.12.06. 10:32
Johet a folyadekhuteses eger, meg gamer billentyuzet, hogy ne izzadjon be a kezem alatta, esetleg a legnagyobb feature, telviz idejen, a radiatorrendszerre vagy a padloffutesre kivezetni a gephaz folyadekrendszeret, az volna am az igazi rezsicsokkentes.
esetleg folyadekhuteses egerpad?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
41. KaiotEch
2013.12.06. 10:40
Ezt az eszetlen baromságot... Folyadékhűtéses monitor is kéne szerintem!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
40. hpeter105
2013.12.06. 11:05
A tápegységet kihagytátok, és a csatlakozófejeket, ahol szintén melegedés jöhet létre, akár csak a ventilátorok motorjában
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
39. atti2010
2013.12.06. 11:29
Nem lenne ez rossz cucc de az ára az egekben lesz ez 1000%, egyes gyártók meg elfelejtik hogy jobb valamin keveset keresni és sokat eladni mint fordítva.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
38. Asagrim hpete...
2013.12.06. 11:40
"A tápegységet kihagytátok ..."

Az már van.

http://koolance.com/1000w-liquid-cooled-power-supply
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
37. MrApollo
2013.12.06. 12:26
Ez elég "retro" De mondjuk okés
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
36. tarkatehen
2013.12.06. 12:44
KaiotEch: Egyáltalán nem baromság. 150W-nál melegszik rendesen az áramkör, a passzív borda nem elég rá. Ami 10W-ot képes leadni csatornánként annak a vezerlőnek a bordáját nem tudod megfogni mert belesül a kezedbe. Akinek nem elég a 10W csarornánként az valószínűleg vízhűtéssel rendelkezik, ugyanis a pumpa az aminek a vezérléséhez 18-20W -ot kell elbírnia a vezérlőnek, tehát ez alkalkalmas arra. Ha meg már a pumpát akarod vele szabályzni, akkor miért ne legyen rákötve a vízkörre ez is?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
35. chaos25
2013.12.06. 14:37
Nekem ezzel egy problémám van minek venti-vezérlő ha full vízhűtés van a gépben főleg ilyen komoly! 2-3 venti elég egy vízhűtéshez bőven az is ugye a radiátoron. Nekem vizes a gépem ek cuccokból van összerakva, fullcover vga+cpu dupla 14es radiátor simán lehűti úgy hogy szépen húzva van minden! Nem értem a létjogosultságát ennek az alkatrésznek! Ha csak nem az, hogy maradt még egy 15ezrem mi a szart vegyek még?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
34. chaos25
2013.12.06. 14:38
Optimista volt ez a 15 ez tuti több lesz!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
33. tarkatehen
2013.12.06. 14:49
chaos25: Nekem is víz van a gépben, de van egy vezérlő, mert a pumpa (EK-DCP 4.0) ha full fordulaton megy (1700RPM) akkor hangos. Amikor nincs terhelés alatt a gép akkor leveszem 1000-re, felesleges, hogy maxon pörögjön. Amellett a radin lévő ventiket is le szoktam venni néha 900-ról 400-ra.

Az viszont biztos, hogy nem fog megállni az ára 15-nél, ahogy az EK-t ismerem lesz az a duplája is.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
32. tomchee
2013.12.06. 15:07
hpeter
Folyadék hűtéses ventilátor! Az lenne csak az igazi!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
31. carraroxt
2013.12.06. 15:15
Folyadékhűtéses Power és HDD led-ek nincsenek?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
30. Mandris90
2013.12.06. 15:15
pwm árammkörök miota melegednek annyira hogy vizhütés kelljen hozzá? 95% hatásfok simán elérhetö hogyha nem azokat az ös régi feteket használnák amik vannak simán elérhetök normális áron olyanok aminek az átmenö ellenállása böven 10miliohm alatt van 20khz vagy 25khz en müködö pwm venti és egyéb számára lévö áramkörök a pcben pedig még kapcsolási veszteséget sem okoznak olyan mértékben hogy igazolja ezt a mennyiségü hütöbordát. paraszt vakitás vagy olcso filléres alkatrészek nagy haszon érdekében
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
29. carraroxt
2013.12.06. 20:44
A folyadékhűtés amúgy sem ér egy fillért sem, hacsak nem erős kártyákkal építünk CF vagy SLI rendszert.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
28. tarkatehen carra...
2013.12.06. 21:22
Hmmm, akkor nem értem, hogy 80 fokról (léghűtés) miért ment le a GPU hőmérséklet 40-45 fokra (folyadék hűtés) játék közben ha nem ér semmit...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
27. Asagrim tarka...
2013.12.06. 21:48
Hagyd rájuk, látatlanból tapasztalat nélkül a legkönnyebb magyarázni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
26. kiskoller
2013.12.06. 22:15
Szerintem a lényeg itt nem az, hogy a chip is vízzel legyen hűtve. Hanem így a kártya képes mérni az áramlást és a víz hőmérsékletét. Mindkettő hasznos dolog, ha profin vizezel.

Mikrobi: Ki kell számolni mekkora az összfogyasztása a loop-nak és ahhoz mérten kell radit venni. Lehetséges 1000W-ot is lehűteni, csak ahhoz nem egy duplaradi kell, ennyi.

Pl én ha fognám és rákötnémk a loopomra 2 VGA-t meg a tápot, akkor nyílván felmelegedne a radi, de akkor rákötnék még egy radit és problem solved.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
25. carraroxt
2013.12.06. 22:47
Valóban nincs közvetlen tapasztalatom folyadékhűtésekkel, de ha rajtam múlik nem is lesz. Szimplán, mert nem szívatom magam indokolatlanul nagy fogyasztású alkatrészekkel. És azt is nehezen hiszem el, hogy ez tényleg kényszerű választás lenne azoknál akik igen. Továbbá még az is hozzátartozik, hogy az említett CF/SLI használatát leszámítva mindig jobban jövünk ki, ha adott áron léghűtést veszünk.
Ja és a 80 fok még bőven nem ártalmas a procira nézve (Amúgy ha már ilyesmivel példálódzol, odaírhattad volna a hűtők típusait és a proci üzemi paramétereit is, mielőtt még esetleg nagyon meggyőzve érezném magam, hogy a csoda vízhűtő mennyire diadalmasan elverte a kb. 2000Ft-os amúgy is köztudottan vacak gyári hűtőt pl.).
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
24. tarkatehen
2013.12.07. 09:09
Olvasd el mit írtam. GPU nem CPU, tehát milyen típusra vagy kíváncsi? Mielőtt kötekszel olvasd el alaposan mire is válaszolsz Egy VTX3D 7870 Black (Tahiti LE) VGA kártya procijáról van szó, nézz utána neten a GPU paramétereinek meg a gyári léghűtés típusának.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
23. Asagrim kisko...
2013.12.07. 10:15
kiskoller

Csak akkor lenne valóban hasznos dolog az áramlásmérő ha azonnal csipogna amint leáll az áramlás, amúgy egy felesleges kiegészítő, mert senki nem lesegeti olyan sűrű időközönként a házát, hogy abból még időben észrevegye ha balhé van, erre akkor már inkább alkalmasabb egy hőmérséklet monitorozó szoftver ami időben figyelmeztet egy határértéket elérve.

"Ki kell számolni mekkora az összfogyasztása a loop-nak és ahhoz mérten kell radit venni. Lehetséges 1000W-ot is lehűteni, csak ahhoz nem egy duplaradi kell, ennyi."

360-as alphacool nexxxos monsta (80mm vastag) ... problem solved!

carraroxt

Azért mielőtt kritizálnál valamit, amivel "nincs közvetlen tapasztalatod" megbizonyosodhatnál róla, hogy valóban arról van-e szó amit kritizálsz.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
22. carraroxt
2013.12.07. 11:15
A GPU-t benéztem, bár még annak sem vészesen sok a 80 fok. De ha már ilyen frankón megnyertétek ezt a vitát, írd le légyszi milyen vízhűtésed van pontosan, és mennyibe is fájt.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
21. Asagrim carra...
2013.12.07. 12:24
Ja, 80 fok annyira nem gáz GPU-nak, hogy 5-10 fokkal később már kék halált dob (típusfüggő persze).
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
20. tarkatehen
2013.12.07. 14:26
Itt nem volt vita, csak az a kijelentésed, hogy a vízhűtés egy fillért sem èr nem igaz, arra cáfoltunk rá. Hogy mennyi volt az az èn dolgom, nekem megérte. Bír a GPU 80 fokot tény, de minek menjen annyin ha 45 fokos is mehet. Erősen off-ba ment át a dolog, èn itt kiszálltam.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
19. carraroxt
2013.12.07. 14:48
Ok, nekem is volt olyan karim, ami szobahőmérsékleten is kékhalált dobált (8800GT), és olyan is amit betömődött hűtővel 110 foknál inkább magam kapcsoltam le ijedtemben (HD4850), de köszönte semmi baja amúgy... Mindenesetre én 80 fokos maximum hőmérsékletre szoktam a ventifordulatot beállítani a videokártyáimon, és soha nem okozott gondot.
A vitáról meg annyit, hogy én tettem egy kijelentést miszerint CF-en és SLI-n kívül nem éri meg vízhűtést használni, és ebben egyáltalán nem cáfoltatok meg.
Akkor lennék ebben megcáfolva, ha pl. kiderülne, hogy az általad épített vízhűtési rendszer olcsóbb, vagy legalább valamilyen lényeges műszaki paraméter alapján szembetűnően jobb mint a funkciónak megfelelő esetleges léghűtéses rendszer.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
18. Asagrim carra...
2013.12.07. 15:05
"A vitáról meg annyit, hogy én tettem egy kijelentést miszerint CF-en és SLI-n kívül nem éri meg vízhűtést használni, és ebben egyáltalán nem cáfoltatok meg."

De meg lettél, mert tarkatehen 40-45 fokot említett, hogy annyira ment le a hőmérséklet terhelés közben. Videokártyát ha megfeszülsz sem fogsz tudni léghűtéssel 60 fok alá lehűteni terhelés alatt, innentől nincs miről beszélni, mert jobb eredményt produkál a drágább vízhűtés a lehető legjobb léghűtésnél. Abba meg ne menjünk bele hogy NEKED, vagy bárki egyéni véleménye szerint mekkora (hűtő-)teljesítménykülönbség mekkora felárat ér meg, mert ott ahol nincs alternatíva, ott nem lehet hasonlítgatni! Itt egy dolog a lényeg: mivel lehet elérni a kitűzött teljesítményt. Csak egy dologgal? Akkor hasonlítgatásnak helye nincs, mert egyedül a teljesítmény számít, amit olcsóbban mással nem lehet elérni!

Van aki tojik rá, hogy 30%-kal jobb eredményért 300%-kal többet fizet ha azzal az egyetlen megoldással lehet kihozni azt a teljesítménytöbbletet, el kellene már végre felejteni a teljesítmény-központú és az ár/érték központú gondolkodásmód érdekellentétéből adódó vitákat, mert egyiknek sincs nagyobb létjogosultsága a másiknál, mindenkinek a magánügye hogy melyiket preferálja!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
17. kiskoller
2013.12.07. 19:12
"Akkor lennék ebben megcáfolva, ha pl. kiderülne, hogy az általad épített vízhűtési rendszer olcsóbb, vagy legalább valamilyen lényeges műszaki paraméter alapján szembetűnően jobb mint a funkciónak megfelelő esetleges léghűtéses rendszer."

Próbálj meg egy teljesen néma rendszert léghűtéssel összerakni. Elméletben lehetséges, de fasza procihűtőt kell venned, ezerféle videókártya tesztjét kell végignyálaznod hogy egy jó hűtésű példányt kapj, ráadásul léghűtésnél házventi is kell. Ezek mind zajkeltő dolgok.

Ha vízhűtésed van minden, amúgy ventivel rendelkező eszközt rárakhatsz egy nagy loopra, amely végén már olyan radit szerelhetsz fel rá, amilyet akarsz, olyan ventivel, amilyet akarsz. Így a háznak sem kell extra szellősnek lennie, az alaplapod sem hajlik meg és te sem szívsz fél órát azzal, hogy egy két kilós réztömböt szerelj bele a gépedbe amikor kártyát cserélsz.

Én még olyan felsőkategóriás VGA-val nem találkoztam, aminek a hűtője hangtalan lett volna (a tuning példányoknál sem) Ellenben kapásból vehetsz egy vízhűtéses karit és akkor nem kell aggódnod azon, hogy hangos lesz.

Lehet hogy téged nem zavar a hang, de mást meg igen.

"Csak akkor lenne valóban hasznos dolog az áramlásmérő ha azonnal csipogna amint leáll az áramlás, amúgy egy felesleges kiegészítő, mert senki nem lesegeti olyan sűrű időközönként a házát, hogy abból még időben észrevegye ha balhé van, erre akkor már inkább alkalmasabb egy hőmérséklet monitorozó szoftver ami időben figyelmeztet egy határértéket elérve."

Az áramlást azért is érdemes mérni, mert ezzel tudod belőni, hogy a plusz blokkok miatt érdemes-e beszerezni még egy pumpát. Ez nem az a dolog, amit 0-24ben érdemes nézegetni, de amikor összerakod a rendszeredet, vagy amikor változtatsz rajta akkor igenis érdemes lehet rápillantani.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
16. Powerdream carra...
2013.12.07. 19:44
Nekem egy saját építésű kompresszoros folyadékhűtőm van, és összevissza csak a hűtőblokkok árába került, mert mindent használt kiselejtezett dolgokból a saját két kezemmel raktam össze. De cserébe olyat hűt amilyet te el sem tudsz képzelni.

Én biztos megcáfoltalak!

A vízhűtést a léghűtéssel alapban nem szabad, de nem is lehet összehasonlítani! Nincsenek egy súlycsoportban!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
15. kiskoller Power...
2013.12.07. 20:15
Cserébe maga a hűtés fogyaszt 500W-ot önmagában
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
14. Powerdream kisko...
2013.12.07. 20:51
Azért annyit nem. Beéri olyan 150W-340W-al.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
13. carraroxt
2013.12.07. 20:58
Asagrim Azért ez a fajta érvelés finoman szólva is sántít, ugye te is érzed. Ha előveszem a troll énemet, rögtön kontrázhatok azzal, hogy akkor csak folyékony nitrogénnel van értelme hűteni bármit is, hiszen -200 fokra semmi mással nem viszed le. De tudtommal, ez nem egy minél kisebb annál jobb típusú játék, hanem egy bizonyos határérték alatt jó, és kész. Azon túl már csak e-pénisz méregetés. Te magad is írtad, hogy 60-70 fok közé bőven reális lehűteni egy erősebb kártyát is léggel (sőt az igényesebb gyári hűtések is tudják ezt).

Ha meg teljesítmény orientált értékrend alapján szemléljük a dolgokat, akkor írjuk is oda, hogy ez a döntés a "Nem érdekel mennyibe kerül, mert ez a hobbim, és imádom.", nem pedig a "Így jöttem ki a legjobban a pénzemből." típusú motivációs rendszer alapján született. Különben a valószínűleg túlnyomó többséget alkotó ár/érték szemléletű olvasókat félretájékoztatjuk.

Powerdream Le a kalappal! Képet kérünk!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
12. kiskoller carra...
2013.12.07. 21:04
Nem sántít, pont azt írta le Asagrim, hogy ha ár/hőmérsékletben gondolkozol, akkor ne vizezz, mert az másról szól. Csak neked ezt nehéz megértened...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
11. carraroxt
2013.12.07. 21:15
kiskoller A vita arról szól, hogy indokolt-e a vizezés, vagy nem. A "vágyom rá, mert ez a dilim", az nem indok. Ha tételesen igazolható a szükségessége, az indok.
Én is vágyom pl. egy második szériás Toyota MR2 Hardtop turbo-ra, de nem fogok mellette harcosan érvelni soha senkinek, mert tudom, hogy logikus érvekkel aligha védhető az álláspontom. Ez a dilim és kész.
Ezeket kellene már végre elkülöníteni a fejekben.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
10. kiskoller carra...
2013.12.07. 21:43
"A vita arról szól, hogy indokolt-e a vizezés, vagy nem. A "vágyom rá, mert ez a dilim", az nem indok. Ha tételesen igazolható a szükségessége, az indok."

Éppen ezt tettük, köztük jómagam is, pár hsz-el feljebb. Magamat nem szeretem ismételgetni, úgyhogy a vita ezennel részemről lezárva.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
9. Asagrim carra...
2013.12.07. 21:55
"A "vágyom rá, mert ez a dilim", az nem indok. Ha tételesen igazolható a szükségessége, az indok."

Szükség? Ha minden kiadást a szükség diktálna, akkor teljesen felesleges lenne a termékválaszték mint olyan, mert az ember egyéni preferenciája totálisan irreleváns tényező lenne. De onnantól hogy létezik olyan hogy egyéni preferencia, annak a mértékét már csak az szabja meg, hogy ki mit vél a legjobb választásnak, amihez másnak semmi köze.

Itt egyáltalán nem a szükségről van szó, te szajkózod a szükséget, senki nem emlegetett szükséget, meg próbálod számszerűsíteni azt amit nem lehet. Mivel senki nem tudja neked megfelelően megmagyarázni úgy hogy meg is értsd, tekintsd úgy hogy ez egy hobbi, arra meg az ember általában nem szükségszerűen költ.

De mondjuk azt is le merem fogadni, hogy egy szobahő-50 °C között járatott PCB sokkal időtállóbb egy szobahő-80 vagy akár szobahő-70 között járatottal, üzemi hőmérséklet ide vagy oda.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
8. carraroxt
2013.12.07. 23:00
kiskoller Te valahol eltévedtél a sorok között.
Asagrim Ha lényegében egyetértesz velem, akkor miért fáj kimondani?
Amúgy ezt a szobahő-50;70;80 fokot nem értem az érvelésedben. De ezzel kapcsolatban az a véleményem, hogy egy 50 és egy 80 fokon járatot alkatrész élettartamában nem lesz értékelhető különbség. Az egyéb meghibásodások esélye, és az elavulás teljesen lényegtelenné teszik azt a minimális különbséget amit ez önmagában okozna.

Eladóvá vált a memóriám. Részleteket privátban.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
7. carraroxt
2013.12.07. 23:02
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
6. Powerdream carra...
2013.12.08. 10:47
Két indoka van, és a dili nem tartozik bele.

Első: a hang, se több se kevesebb!

Második: a tuning, léghűtéssel nem lehet olyan komolyan, stabilan tuningolni.

 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
5. PDP-11
2013.12.08. 11:17
Vízhűtéssel lehet a legtöbbet kihozni az adott hardverből, persze az árából lehet 1-2 kategóriával erősebb procit venni, de ha a legjobb van és kell az a bizonyos plusz akkor nincs jobb.
És nem mellesleg jól is néz ki
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
4. carraroxt
2013.12.08. 12:44
Powerdream Régebben én is ilyen tuning muksó voltam, de aztán rájöttem, hogy ez is csupán autofelláció. Azóta optimalizációra tuningolok, azaz alulfeszelés, kis órajel módosítások, hogy minél kevesebbet fogyasszon, és halkabb legyen.
Tényleg küldj képet légyszi a hűtődről. A kreatív projektek mindig is érdekeltek.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
3. Powerdream carra...
2013.12.08. 13:57
Te már láttad! Új képet nem tudok mutatni, mert nemrég elégett a winyóm egy táphiba miatt, és azon volt 7 évnyi fényképem mindenről.

De régebbi fórumbejegyzésekben még megtalálhatóak a képek, pl itt [LINK] ahol még kommentelted is!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
2. Asagrim
2013.12.08. 15:01
carraroxt

Ha itt valakinek valami "fáj" akkor neked az, hogy másnak van pénze költeni azon felül is ami "szükséges". Merő irigység beszél belőled. Én kiszálltam.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
1. carraroxt
2013.12.08. 21:20
Powerdream Upsz, erről már el is feledkeztem. Még egyszer elismerésem, és részvét a vinyóért!

Asagrim Lehet én vagyok selejt, de szerintem, ha már egyszer belekeveredtem egy ilyen vitába, akkor az a dolgom, hogy következetesen érvekkel alátámaszva védjem az álláspontom amíg abban egyértelműen meg nem cáfolnak. Mindezt terelés, személyeskedés és hisztizés nélkül, szimplán mert így méltó egy felnőtt emberhez, és persze a vitapartnereim, és az esetleges olvasók tisztelete miatt is.
Na mindegy. Épp elég hozzászólás született már a témában, hogy bárki azt végigolvasva maga is véleményt alkothasson.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!