iPon Hírek

Fontos előrelépés történt a magfúzió kutatásában

Dátum | 2013. 10. 09.
Szerző | Jools
Csoport | EGYÉB

Fontos mérföldkövön vannak túl az Lawrence Livermore Nemzeti Laboratórium kutatói, ami a fúziós energia jövőjét illeti. A csillagok energiáját adó folyamat lemásolása az emberiség régi álma, hiszen szinte korlátlan, olcsó energiaforrást jelenthetne. Egyetlen aprócska probléma akad: a fúziós kísérleti erőművek egyelőre jóval több energiát fogyasztanak, mint amennyit megtermelnek.
Az üzemanyag és tárolója jelentősen felnagyítva...
A kaliforniai laboratórium NIF nevű kísérleti rendszerében 192 rendkívül magas energiákon működő szuperlézer hevíti és helyezi nyomás alá az üzemanyagot − egy deutériumot és tríciumot tartalmazó, 2 milliméter átmérőjű golyót −, amelyben aztán ennek hatására megindul a magfúzió, vagyis a magok egyesülése során hélium, illetve óriási mennyiségű energia keletkezik. A labor munkatársainak közleménye szerint a szeptember vége felé végrehajtott kísérletek során a folyamatban termelődő energia végre túllépte az üzemanyag által elnyelt energia mennyiségét, ezt pedig eddig még egyetlen létező fúziós reaktorban sem sikerült elérni. A termelődő energia egyelőre még nem éri el a lézerek által kibocsátott energia mértékét, ugyanis a rendszer más részeiben fennálló apróbb hiányosságok miatt a lézerek energiája egyelőre nem jut el maradéktalanul az üzemanyagig. Az eredmény jelentőségéből ez persze semmit nem von le: a labor munkatársainak köszönhetően az elmúlt évek legnagyobb előrelépése történt a fúziós energia kutatásában.
...és a reaktorkamra közepére helyezve
A NIF 2009-ben kezdte meg működését, és a szakértők kezdetben abban reménykedtek, hogy már 2012 szeptemberére pozitív energiamérleget tudnak produkálni, a munkát azonban számos váratlan technikai probléma nehezítette, és a sikeresen beindított fúziós folyamatok sehogy sem akartak úgy viselkedni, ahogy azt a matematikai modellek alapján a kutatók várták volna. Mostanra azonban ismét reménytelivé vált a helyzet, és úgy tűnik, hogy a 3,5 milliárd dollárból felépülő létesítmény munkatársai jó nyomon járnak.

Új hozzászólás írásához előbb jelentkezz be!

Eddigi hozzászólások

44. atti2010
2013.10.09. 11:32
Hú, ez már valami!!!!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
43. Simba
2013.10.09. 11:45
Grat nekik.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
42. Supra
2013.10.09. 11:51
Szép, új világ a küszöbön? Grat és hajrá!!!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
41. budspencer
2013.10.09. 12:10
Már vagy 20 éve megcsinálták a hidegfúziót, 100% feletti hatásfokkal, ráadásul doktori címmel rendelkező kutatók, csak ugyebár az ingyen energia a hatalmi "elitnek" nem jó. A középiskolai fizikánál leragadtaknak: lehet jönni köpködni, hogy nem igaz, mert nincsen benne a tankönyvekben!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
40. atti2010 budsp...
2013.10.09. 12:14
Ingyen energia nem létezik, aki ilyenekben hisz az nem 2 lábbal a földön él és kár hülye elméleteket gyártani inkább a fizikát kellene tanulmányozni, az energia termelés mindig költségekkel jár és a szállítás elosztass is pénzbe kerül, egy fúziós reaktor üzemeltetése sem lesz olcsó de legalább nem termel radioaktív hulladékot és nem füstölög vagy ereget gázokat.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
39. Simba budsp...
2013.10.09. 12:24
Persze, persze, csak a gonosz kormányok eltussolták az olajmágnásokkal szövetkezvén. Igen tudjuk... Energiamegmaradás törvénye ez egy axióma, nem csak egy törvény!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
38. atti2010 budsp...
2013.10.09. 12:30
Gondolj bele kinek van több pénze, egy olajos cég simán csinálhatna egy ilyen fúziós reaktort és nem kellene sz@rrá fagyniuk a jeges tengeri bázisokon vagy a természetvédőkkel hadakozniuk és még több pénzük is lehetne.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
37. MrFox
2013.10.09. 12:33
Egely György sima mikróban bemutatott fúziója nekem meggyőzőbbnek tűnt.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
36. atti2010 MrFox
2013.10.09. 12:40
Persze csak az a bökkenő hogy csak egy szakíró aki a torinói leplet is belekeveri a hídégfúzióba, ilyen írásokkal tele a padlás de bizonyítani is kellene dolgokat.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
35. Radon
2013.10.09. 12:50
"Egely György sima mikróban bemutatott fúziója nekem meggyőzőbbnek tűnt."
Max plazmát mutatott, nem fúziót. Szedjétek már össze magatokat!

budspencer:
Hát persze, csak az a furcsa, hogy senki - köztük az itthoni egyetemek - sem tudták utánuk csinálni. Megélhetési kutatókról hallottál már? Ők azok akik a támogatási milliókért kamuznak (lásd: aszteroida bányászat, meg a többi komolytalan űrcég a hipi-szupi parasztvakítós 3D-s prezentációikkal)

Amúgy grat a kutatóknak!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
34. rtagore
2013.10.09. 12:59
Egely sok marhaságot összehordott már, az ELTE-n is tartottak cáfoló előadást a hülyeségeiről (a youtube-on is megtalálható, ha valaki keresi, megtalálja). Játssza a nagy fizikust, de csak mérnöki végzettsége van.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
33. Supra
2013.10.09. 13:16
Jah, és mérnöki végzettséggel már csak hülyeséget lehet kitalálni, mint pl. az a másik, az az Albert Einstein... Még hogy E=mc2... Idióták, mi?

Nem védeni akarom Egey-t, de azért lefikázni valakit mert mást tanult 20 évvel ezelőtt az szűklátókörűség és orbitális bunkóság is.

Ha vennék a tisztelt fikázók a fáradtságot, és elolvasnák pl a quantum fizika történetét (pl. schrődinger macskája + a folytatásai) akkor tudnák, hogy ennél sokkal vadabb elméletek is voltak, és némelyikről még az is kiderült, hogy igaz.

Kieg: bocsi, rosszul emlékeztem, őt nem vették fel mérnöknek - de ettől még a hasonlat érthető( http://hu.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein)
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
32. Simba Supra
2013.10.09. 13:19
Én kész vagyok hinni neki, de bizonyítsa be!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
31. faustus
2013.10.09. 13:27
"Egely György sima mikróban bemutatott fúziója nekem meggyőzőbbnek tűnt."
Kedves MrFox, csak nem az alábbi videókra gondolsz:
http://www.youtube.com/watch?v=mJ5rYzY65GY
http://www.youtube.com/watch?v=PCxqwoWMkkc

Mert ott nem - a videóban állított - szén-vas fúzió történik, hanem szimpla hőkezelés.

A mikrohullámú sütőbe helyezett rotringbél - ami nem tiszta grafit, hisz adalékanyagokat adnak hozzá - elektromosan vezető tulajdonságú, így a mikrohullámú sugárzás hatására elektromos kisülés (plazma) keletkezik, ami a rotringbél (nem mágnesezhető) vas-oxid tartalmát a faszénben és a rotringbélben található szén segítségével vassá redukálja - mint egy szimpla vaskohóban:
2 Fe2O3 + 3 C -> 4 Fe + 3 CO2

Ha Egely-ék elvégezték volna a rotringbél vasvegyület-tartalmának ellenőrzését, ez egyből látszódott volna. De - pont egy ezekhez hasonló videó hatására - külföldi lelkes amatőrök megtették ezt helyette:
http://www.talk-polywell.org/bb/viewtopic.php?p=82349#p82349

De az alábbi linken elérhető egy tanulmány a ceruzabelek vasvegyület-tartalmáról:
http://arxiv.org/pdf/1107.1662.pdf
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
30. Whysper
2013.10.09. 13:44
Hajrá hajrá . Jöhetenek a 4000 wattos 100 magos CPU-k 150 Ghz/mag
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
29. rtagore
2013.10.09. 13:46
@Supra: Látom te is Egely színvonalán vagy.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
28. bszoke88
2013.10.09. 13:48
grafitplazmarezonátorosfúzióskészülék. hoppá LOL
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
27. Supra rtago...
2013.10.09. 14:21
Okés, akkor lássuk. mert te baromira okos vagy. Akkor mesélj, várom véleményed érdemi kifejtését, mert gondolom olvastad az érintett műveket, és így megalapozott véleményed van.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
26. Phantomstr...
2013.10.09. 14:23
@budspencer
Hogy a szarba ne érné meg nekik. Attól még a sufniban nem lehetne hidegfúziós reaktort építeni, akiknek meg telik rá, tudod mennyit kereshetnének az "ingyen" energián? Nekik érné meg csak igazán. Az egyetlen mentségük arra, hogy nem használják ki, ha nem ismerik és te nettó hülyeséget beszélsz.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
25. MrFox
2013.10.09. 14:27
faustus : a kísérlet ellenőrzöttt körülmények között, ellenőrzött anyagokkal már párszor meg volt ismételve. Az meg, hogy bemásolsz valami lelkes egyetemista amatőrök által összedobott tagadást (mert cáfolatnak gyenge), csak az Egely módszer valóságát támasztja alá.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
24. Terror
2013.10.09. 14:38
Nosmális helyeken az ilyen Egely félék már börtönben csücsülnének csalásért, vagy ha komolyan gondolták, akkor a neuropszichiátrián. A követőikkel együtt.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
23. atti2010 MrFox
2013.10.09. 14:43
Miről beszélsz, ha működne már vagy megvették vagy ellopták volna, a kísérletet pedig nem nekem kell cáfolnom hanem neki bizonyítani, ami ezidáig nem történt meg.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
22. nemlehet
2013.10.09. 14:44
1 feletti hatások nincs... Egyszerűen nem léteznek tökéletes anyagok amelyek nem okoznak veszteséget, ami pedig kellene ehhez. Ráadásul matematikailag is bebizonyítható (nem tudom hogyan, de biztos nem említette volna ezt több előadó is ha nem így lenne) hogy nem lehetséges.

A fúzióról amit itt linkeltek: Igen érdekes, csak nem tudom, hogy miért mindenki hidrogén fúziójával kísérletezik ha ennyire könnyű szén és grafittal ezt elérni. Valami azért elég gyanús itt. Nem mellesleg az elég tiszta, hogy 2 hidrogén atom egyesüléséből hogy lesz hélium (lévén 1+1=2), de a 6-os rendszámú szénből 26-os rendszámú vas már elég érdekes. Jó nem vagyok otthon a témában de nem nagyon állja ez így meg a helyét.
Mellesleg azért manapság már túl vagyunk azon, amikor a sufniban, otthon, kis költségvetésből jönnek a tudományos áttörések.

Mi meg az összeesküvés elméleteket illeti: A kormányok és olajcégeknek igenis érdekében áll, hogy kialakuljanak ezen technológiák. Ők a legnagyobb befektetők, valószínűleg az ő támogatásukkal fejleszthetik ezt ki, ezért az ebből származó profitot ők arathatják le. Sokkal biztonságosabb és tisztább mint a szén vagy olaj és ez nekik is jó lenne. Amúgy akik a kánaánt várják ettől azokat ki kell ábrándítsam: NEM lesz olcsó vagy ingyen áram, csak nem leszünk korlátozva így sok olyan dolog is gyárthatóvá/használhatóvá válik ami eddig nem volt az. Kicsit ahhoz tudnám hasonlítani, mint régen az alumínium NAGYON drága volt, mert ugye nagy mennyiségű elektromos áram kell a gazdaságos gyártáshoz. Mielőtt ez elérhetővé vált csak a legnagyobb európai uralkodók engedhették meg az alumínium étkészletet maguknak. Pl ekkor már kiválthatja az áram a benzint és jöhetnek az elektromos autók, ami a környezetnek jó, a pénztárckban viszont nem marad több pénz.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
21. MrFox
2013.10.09. 14:55
Terror : hát ez sem volt cáfolat...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
20. MrFox
2013.10.09. 14:56
atti2010 : látod, te is csak tagadni tudod, mert a cáfolat nem megy.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
19. Sr4c
2013.10.09. 15:21
Supra: pfujj csak mérnökök, azok nem találhatnak fel semmit és nem is kutathatnak, hisz CSAK mérnökök...... nem tanulnak soha semmiféle szak-irányított fizikát éveken át...

Hagyd, biztos bölcsésznek vették fel és mérges a mérnökökre, de legalább megpróbál megélni abból ami másnak hobby...olvasásból, vitából
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
18. faustus
2013.10.09. 15:25
"a kísérlet ellenőrzöttt körülmények között, ellenőrzött anyagokkal már párszor meg volt ismételve"
Például?
BME? ELTE? Szegedi/Debreceni/Pécsi Tudományegyetem?
Akkreditált laboratóriumban - ilyen például a Wessling - meg lettek vizsgálva a kiindulási- és végtermékek összetétele?

Egyik helyen sem. Csak az Egely-ék által látható "kísérletet", a nem csak grafitot tartalmazó rotringbél és faszén mágnesezhető végtermékké redukálódását láthatjuk.

"Az meg, hogy bemásolsz valami lelkes egyetemista amatőrök által összedobott tagadást (mert cáfolatnak gyenge), csak az Egely módszer valóságát támasztja alá."
A belinkelt PDF-dokumentum:
http://arxiv.org/pdf/1107.1662.pdf
egy indiai egyetemen - Pondicherry University - dolgozó fizikaprofesszortól, Dr. Rabindranath Bhowmik-tól:
http://www.pondiuni.edu.in/profile/dr-rabindranath-bhowmik
származik. Bizonyíték arra, hogy a rotringbélben nem csak grafit található, hanem vasvegyület - vas-oxid - is.

A belinkelt fórumhozzászólás:
http://www.talk-polywell.org/bb/viewtopic.php?p=82349#p82349
bár lelkes amatőröktől származik, de egy egyszerű, házilag is kivitelezhető (sósav, sárgavérlúgsó és rotringbél beszerezhető) módon mutatja be a rotringbél vasvegyület tartalmát.

Pont ezen analitikai kimutatások bizonyítják Egely-ék magyarázatának cáfolatát, miszerint a rotringbél nem tiszta grafit, így a "kísérlet" során adva vannak a vaskohóban is lejátszódó reakcióhoz szükséges feltételek:
* a vas-oxid
* a szén
* a hő
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
17. Radon
2013.10.09. 15:26
MrFox: neked meg a bizonyítás nem megy. Vagyunk így egypáran, akiknek nincs meg a megfelelő ismeretanyaga ehhez.

Te maradj csak meg a a saját hitedben, nekünk meg engedd meg, hogy a szkeptikusok táborából ekézzünk titeket.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
16. Renhoek
2013.10.09. 16:18
Már rohadtul unalmas, hogy ilyen tudományos cikkek alatt két féle fórumozó állatfaj van többségben. Az egyik, az összeesküvéses, multicéges, háttérhatalmas bullshitelés, a másik pedig az áltudományos, Egely, univerzumegyháza, antalvali stb. Az értelmes hozzászólók pedig szűk kisebbségben... Lesz*rom a kormányt és az olajcégeket, meg a mikrós hidegfúziót is. Ez egy kézzelfogható eredmény amit elértek.

Engem például az érdekelne a hülyeségek helyett, hogy jelen esetben, hogy szeretnék kinyerni az energiát a rendszerből? Vagy itt csak a gyújtómechanizmust tesztelték, és nem foglalkoztak még az energia begyűjtéssel? Mert azt tudom, hogy az ITER-ben hogyan szeretnék, víz+turbinák... de ennek, nem nagyon gyenge a hatásfoka? Ha épp, hogy így is pozitív energiamérleget tudnak kihozni (gondolom itt a laborkörülmény alatt azt értik, hogy csak megmérték mennyi energia jött ki a rendszerből) akkor a begyűjtés hatásfoka alatt el is veszik gondolom.

Itt is az a bór-acél ötvözet fal gyűjtheti be a neutronokat, ami felmelegíti a vizet, majd meghajtja a turbinát? Vagy semmi, ez csak egy kísérlet...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
15. zodiac83
2013.10.09. 16:19
@MrFox. Nem szoktam ilyet írni de szálljál már kicsit magadba kérlek.

"Egely György sima mikróban bemutatott fúziója nekem meggyőzőbbnek tűnt."
Ez nem érv, ezzel csak magadat minősíted.

"faustus : a kísérlet ellenőrzöttt körülmények között, ellenőrzött anyagokkal már párszor meg volt ismételve. Az meg, hogy bemásolsz valami lelkes egyetemista amatőrök által összedobott tagadást (mert cáfolatnak gyenge), csak az Egely módszer valóságát támasztja alá."

Meg ne haragudj, de faustus válaszával ellentétben ezek csak üres szavak. Ő írt konkrétumokat, te semmit. Ő adott neked hivatkozást is, te semmit.
"a kísérlet ellenőrzöttt körülmények között, ellenőrzött anyagokkal már párszor meg volt ismételve."
párszor? ellenőrzött körülmények között? ellenőrzött anyagokkal?
Ja vagy ez mind igaz, és tényleg meg lett párszor ismételve, csak bizonyítva nem lett?

"Terror : hát ez sem volt cáfolat..."
Nem állította senki, hogy ez bárminek a cáfolata szeretne lenni.


@Supra:
"Jah, és mérnöki végzettséggel már csak hülyeséget lehet kitalálni, mint pl. az a másik, az az Albert Einstein... Még hogy E=mc2... Idióták, mi?

Nem védeni akarom Egey-t, de azért lefikázni valakit mert mást tanult 20 évvel ezelőtt az szűklátókörűség és orbitális bunkóság is.
"

Alapvetően nem ezért fikázzák le, hanem azért, mert baromságokkal hülyíti a pórnépet (avagy civilizáltabb megfogalmazásban tevékenysége kimeríti a csalás, sarlatánság, megtévesztés, félrevezetés fogalmait).

"Ha vennék a tisztelt fikázók a fáradtságot, és elolvasnák pl a quantum fizika történetét (pl. schrődinger macskája + a folytatásai) akkor tudnák, hogy ennél sokkal vadabb elméletek is voltak, és némelyikről még az is kiderült, hogy igaz."

Ebből semmiképp sem következik, hogy Egelynek bármiben is igaza lenne. Egyelőre épp ellenkezőleg áll a dolog. Mutass egy "korszakalkotó" állítást tőle, ami bizonyíthatóan helytálló, és megkövetem magam.

@Terror:
"Nosmális helyeken az ilyen Egely félék már börtönben csücsülnének csalásért, vagy ha komolyan gondolták, akkor a neuropszichiátrián. A követőikkel együtt." +1
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
14. Renhoek
2013.10.09. 16:22
Amúgy meg csak egyetlen egy gondolat, ez az egész kísérlet kevesebbe került, mint egy USA atomtengeralattjáró... Gondoljátok, hogy nem lenne állami érdekük egy közel korlátlan, független, tiszta energiaforrás, ami óriási ipari/hadi fölényt biztosítana nekik? Az USA olajfüggés, mindig is központi szerepet játszott a politikájukban, a háborúk indításában stb... Legnagyobb érdekük lenne a szinte korlátlanul biztosítható energiaforrás...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
13. zodiac83
2013.10.09. 16:29
Érdekes felvetés. Ezek alapján egy (esetleg több) nagyságrenddel több erőforrást lenne logikus erre a területre csoportosítani. (Ami jó eséllyel meg is van, lévén ez csak egyetlen kísérlet).
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
12. Renhoek
2013.10.09. 16:40
Most utánaolvastam, az a baj az ITER-el, hogy a neutronbombázás tönkreteheti elég gyorsan a reaktor falát, és a szupravezető mágneseket is. Elvileg ez a típus megoldást jelenthet: [LINK]

Szóval szerintem a legnagyobb problémát az energia begyűjtése jelenti.

French Nobel laureate in physics, Pierre-Gilles de Gennes said of nuclear fusion, "We say that we will put the sun into a box. The idea is pretty. The problem is, we don't know how to make the box."
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
11. Jools
2013.10.09. 16:46
Renhoek: A NIF-esek ebben a fázisban még csak a gyújtómechanizmust tesztelik. Ennek a lézeres megoldásnak viszont állítólag számos előnye van a tokarnakos verzióval szemben, amilyen az ITER is lesz: mivel a reaktormag viszonylag szabadon van, és nincs körülötte egy rendkívül erős mágnes, plusz az ebből eredő erőtér, elviekben könnyebben kinyerhető lesz belőle az energia is. A NIF https://lasers.llnl.gov/programs/ife/how_ife_works.php]honlapján[/URL] még csak igen távoli tervek vannak arra vonatkozóan, hogy ezt pontosan hogyan is akarják megvalósítani. Annyi biztos, hogy valamiféle hőcserélős-turbinás megoldásban gondolkodnak, de hogy pontosan mit is akarnak a reaktorkamrában felmelegíteni, és keringetni, arra még csak ötletek vannak.

Szerk.: A link úgy látom, valamiért nem működik, úgyhogy itt van külön is - https://lasers.llnl.gov/programs/ife/how_ife_works.php
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
10. Simba
2013.10.09. 16:49
Imádom ezeket a cikkeket, mert mindig felüti a fejét pár baromság. Vagy vallás, vagy áltudományos ökörségek, csoda feltalálók, akik feltalálták az ingyen energiát, meg hideg fúzió stb... A rossz gonosz tudomány, meg elnyomja ezeket a kormányokkal szövetkezve blablabla. És mind ez pár unatkozó "szobatudós" tollából. Nem áltudományos oldalakat kéne bújni!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
9. Renhoek
2013.10.09. 16:50
Kösz a választ, jól sejtettem, hogy itt csak a begyújtást tesztelik. Attól még persze rendkívüli eredmény. Azért én az ITER-nek is szurkolok, főleg, hogy itt van egy köpésre, mint a CERN. Biztos fogadnak majd látogatókat, ha elkészül.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
8. dzsuz87
2013.10.09. 18:48
Eddig a legkényesebb kérdés mindig a begyújtás volt, az energia kinyerése ennél remélhetőleg egyszerűbb feladat lesz majd.

Az ilyen Egely-féle áltudományos tevékenységek terjedése sajnos az információ szabad, kontrollálatlan áramlásának köszönhető, amivel a jelenlegi valódi tudományos közlésmódok nem tudnak mit kezdeni. Mivel rengeteg kutatáson van már túl az emberiség, az eddig felhalmozott ismeretanyag elképesztő mennyiségű. Minden területnek kialakultak a saját fogalmai, nyelvezete, ami nagyban megnehezíti a laikusok számára a megértést. Ennek következtében páran, akik egyszerű meg nem értésből, dacból, bosszúból, figyelemfelkeltésből stb elkezdik ontani magukból az egyszerűbb nyelvezetű (tehát könnyebben emészthető), de MINDEN ESETBEN TÉVES elméleteiket, "eredményeiket", azokra egyre többen figyelnek fel napjainkban.

Az ilyenek ellen való küzdelem pedig eléggé sziszifuszi. Ha nem foglalkoznak vele, akkor azt mondja, hogy azért van igaza, mert a tudományos közösség nem tudja megcáfolni. Ha foglalkoznak vele, az pedig leginkább olyan, mint olajat önteni a tűzre, mert az Egely-félék nem győzhetők meg a több száz év alatt felhalmozott ismeretanyaggal.

Tehát nem maradt más választás, mint finoman megköszönni kedves budspencer, MrFox, hogy itt voltatok, de itt mi hiszünk a tudományban, mert mi képesek vagyunk megérteni azt.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
7. Szefmester
2013.10.09. 20:13
dzsuz87: Akkor biza a forrást kell megszüntetni. Ami abban az esetben elég egyszerű ha az állítását amivel pénzt keresett egyértelműen bizonyíthatóan kitalációnak lehet nevezni. Mert akkor bizony jogilag feláll a szélhámosság vádja. Az pedig egy józan bírótól is elvárható hogy eltiltja az ilyen irányú kutatásoktól, és előadásoktól. Esetleg ad neki jutalompénzt. Mínuszos előjellel természetesen. lehet még szállást is kapna pár hónapra egy kellemes és biztonságos környezetben napi 3x ellátással, parkra néző kilátású szobában 2 ágyas szobában.

Mi pedig nem hiszünk a tudományban. Mi a tényeket tudjuk. (hogy értsd, én nem hiszek abban hogy 2+2=4 hanem tudom)
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
6. dzsuz87
2013.10.09. 20:48
Szefmester, engedd meg, hogy reagáljak.
Akkor biza a forrást kell megszüntetni.
Ezt sajnos nem lehetséges. Legalábbis nem úgy, ahogy most gondolod. Ha valaki netán el is tűnne a porondról, jönne helyette másik. Nem is egy, hanem rögtön három, mint a sárkányos mesében...

Ami abban az esetben elég egyszerű ha az állítását amivel pénzt keresett egyértelműen bizonyíthatóan kitalációnak lehet nevezni. Mert akkor bizony jogilag feláll a szélhámosság vádja.
A pénzkeresésnél jóval nagyobb a tudománynak okozott kár, ami elég nehezen forintosítható. Sok esetben nem is a pénzről szól, vagy nem közvetlen csalás útján, hanem mondjuk könyvek írásából, ami teljesen legális. Miért ne írhatna bárki könyvet arról, amiről éppen szeretne?

Az pedig egy józan bírótól is elvárható hogy eltiltja az ilyen irányú kutatásoktól, és előadásoktól. Esetleg ad neki jutalompénzt. Mínuszos előjellel természetesen.
Jogilag szintén nem egészen megalapozott az ellenük való harc. Egy tipikus csavar, hogy pont azok tudják leginkább bebizonyítani a hazugságot, akik ellen ez irányul, tehát a független szakértői vélemény sem egyszerű. A szabad véleménynyilvánításhoz pedig mindenkinek joga van.

Lehet még szállást is kapna pár hónapra egy kellemes és biztonságos környezetben napi 3x ellátással, parkra néző kilátású szobában 2 ágyas szobában.

Amúgy pont erre lenne szükségük, ebben egyetértünk.


Mi pedig nem hiszünk a tudományban. Mi a tényeket tudjuk. (hogy értsd, én nem hiszek abban hogy 2+2=4 hanem tudom)
Én ezt úgy értettem, hogy még ha nem is ismerjük az adott szakterületet, elismerjük az abban dolgozók munkáját és eredményeit, mert hisszük, hogy legjobb tudásuk alapján jártak el. Viszont ha elkezdenék mondjuk magfúziós könyveket olvasni, valószínűleg képes lennék legalább alapszinten megérteni annak lényegét, és nem lenne ingerenciám nagyon egyszerű, tényeket elferdítő, hamis állításokat kiabálni a világba.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
5. freyr
2013.10.09. 23:54
Jók ezek a kutatások és fejlesztések, az egyetlen baj velük, hogy hiába mondogatják az olcsó mivoltát, sosem lesz olcsóbb az általunk elérhető elektromos áram. Majd talán ha beindítják a fúziót a Jupiterben... úgy 500 év múlva.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
4. gibdj
2013.10.10. 01:45
Egely György sima mikróban bemutatott fúziója nekem meggyőzőbbnek tűnt.

Ez de nagy volt.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
3. maci
2013.10.10. 09:53
Először én is röhögtem rajta, mert azt hittem viccelt, de aztán akkora vita alakult a témáról, hogy már nem vagyok benne biztos
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
2. PeppeManci...
2013.10.10. 18:10
Jók ezek a hsz-ek... amikor egymásnak feszül a kétféle tudatlanság Azért kíváncsi lennék, hogy aki pl. a "hideg fúzió" puszta említése miatt oly bőszen kikel magából, az tudja-e egyáltalán, hogy ez az (szvsz igencsak szerencsétlen) elnevezés milyen fizikai/kémiai jelenséget is takar valójában.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
1. faustus
2013.10.10. 22:49
"amikor egymásnak feszül a kétféle tudatlanság"
Egyfajta tudatlanság van, amikor valaki elhiszi, hogy az Egely-ék kísérletének magyarázata valamilyen "misztikus szén->vas hidegfúzió".

"hogy ez az (szvsz igencsak szerencsétlen) elnevezés milyen fizikai/kémiai jelenséget is takar valójában."
Az elnevezés arra utalna, hogy az említett kísérletben ÁLLÍTÓLAG a rotringbélben található szén atommagok vas atommagokká "alakulnának át" át magfúzió révén, de a magfúzióhoz szükségesnél sokkal alacsonyabb hőmérsékleten.

Valójában meg a rotringbélben található vas-oxid szén általi redukcióját láthatjuk.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!