iPon Hírek

Gainward GeForce GTX 570 Phantom

Dátum | 2010. 12. 20.
Szerző | J.o.k.e.r
Csoport | MEGJELENÍTÉS

A GeForce GTX 500-as sorozatú videokártyák rengeteg Nvidia partner fantáziáját mozgatják meg: az utóbbi napokban szinte napi rendszerességgel érkeztek hírek új GeForce GTX 500-as sorozatú videokártyákról, amelyek között számos különleges modellt találhatunk. Most a kínálat egy újabb taggal bővül, ezúttal a Gainward jóvoltából: a gyártó elkészítette GeForce GTX 570-es alapokon nyugvó videokártya újdonságát, ami egy szokatlan felépítéssel rendelkező egyedi hűtőt hordoz magán.


A Gainward GeForce GTX 570 Phantom névre keresztelt modell szokás szerint 40 nm-es csíkszélességgel készülő GF110-es GPU köré épül, amely 480 CUDA maggal gazdálkodhat. A DirectX 11-es, háromutas SLI, CUDA, PhysX és 3D Vision támogatásokkal felvértezett termék esetében egy olyan hűtőt alkalmazott a gyártó, amiben hat darab réz hőcső és 3 darab, PWM támogatással is ellátott ventilátor található. A ventilátorok szokatlan módon a hűtőborda tömb alatt helyezkednek el, így a termék első ránézésre úgy tűnik, mint ha passzív videokártya hűtővel rendelkezne, pedig nem ez a helyzet.



A referencia hűtőnél hatékonyabban és valószínűleg halkabban is üzemelő hűtésnek köszönhetően némi tuningot is kapott a kártya. A mérnökök a GPU órajelét 732 MHz-ről 750 MHZ-re, a CUDA magokét pedig így 1464 MHz-ről 1500 MHz-re emelték. Az 1280 MB-nyi GDDR5-ös típusú fedélzeti memória esetében - amely egyébként 320-bites adatsínen keresztül kapcsolódik a GPU-hoz - szintén szerény órajel-emelést hajtottak végre: a memóriachipek 3800 MHz helyett immáron 3900 MHz-es effektív órajelen ketyegnek. Az újdonság stabil működéséhez egy hattűs és egy nyolctűs PCI Express tápcsatlakozó alkalmazására van szükség.


A videó kimenetek között két darab DVI portot, egy 1.4a szabvány köré épülő HDMI portot, valamint egy Displayport csatlakozót helyeztek el. A Gainward Geforce GTX 570 Phantom névre keresztelt videokártya különlegessége hamarosan hivatalosan is megjelenhet, így rövidesen lehullhat a lepel a termék ajánlott végfelhasználói áráról is.

Új hozzászólás írásához előbb jelentkezz be!

Eddigi hozzászólások

52. systexas
2010.12.20. 10:37
Jól néz ki,nekem bejön
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
51. GerryZ
2010.12.20. 10:41
Nagyon tetszetős kártya, de a Twin Frozr II-t nem veri le ez sem.
Azért a Vapor Chambert remélem megtartották.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
50. tibi27
2010.12.20. 10:42
Na ez már rohadt jól néz ki,kár hogy ilyen drága,100 k fölött lesz,bár nem mintha ref modellre tellene.

gtx560-ról semmi hír?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
49. thspo
2010.12.20. 11:03
ez tényleg baromi jól néz ki és biztosan hatékony a hűtő is. GTX 560-at 2011 első negyed évére ígérték, de ha van egy kis esze az nv-nek akkor hamarabb kiadják - elvégre egy kész kártyáról van szó). Látván az új radeonok "erejét" egy jó árazású 560-al nagyon az AMD alájuk tudnának tenni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
48. jozsefm thspo
2010.12.20. 11:39
Ahhoz nem csak ár kell hanem teljesitmény is! Látván a 460 és a 6850 erőviszonyát és a 6950 teljesitményét,beta drivereivel is csak kicsivel elmaradva az 570-től.-nem alátevés kell ide ,hanem gatya felkötés!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
47. Heroes27
2010.12.20. 11:39
pofás darab
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
46. Cobrusz
2010.12.20. 11:47
nagyon szép a kicsike
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
45. m107
2010.12.20. 11:50
3-4 évig elég volna vennék hozzá egy X6 Phenomot +6 gb ddr3 valami nem annyira márkás memót meg egy 20 ropi körüli alapdeszkát oszt csókolom
Ui: élkisimítás meg a többi nem nagyon érdekel 1280*1024 vagy 1650*1200 oszt csók
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
44. kiskoller
2010.12.20. 12:02
On: elsőre azt hittem passzív hűtő, valami nagy hőkamrával... Kezdtem örülni, nagy áttörés a hűtésben Amugy jól néz ki, szó se róla, kérdés hogy fogod tisztítani amikor tiszta por lesznek a ventik. Továbbá nem tudjuk milyen hangos lehet...

OFF m107 nem értelek, ferrarival földúton:
6 Giga fölösleges, 4 elég, de ha 6ot akarsz, nem foglak lebeszélni
Játékhoz egy x6 teljesenfölösleges, SEMMI javulást nem hoz egy 4magoshoz képest, az ide teljesen elég
egy gtx570 hatalmas overkill, egy gtx460 teljes mértékben, kompromisszumok nélkül elég fullHD-ben, hát még azokon a kis felbontásokon amit írsz.
Ha 1650ben akarsz jászani vegyél fele ennyiért egy konfigurációt, az is kihúzza 2 évig minimum, aztán a megmaradt pénzből vehetsz egy jobb videokártyát ha kelleni fog (amit kétlek)
Vagy egy nagyobb, fullHD monitort is vehetsz belőle, jobban jársz
Jól eső érzés az amikor elmondhatod, 6magos proci van a gépedben meg 6 giga ram, de teljesen fölösleges akkor ha játszol.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
43. levaipeti m107
2010.12.20. 12:02
Oszt ezzel csak annyi baj vagyon, hogy a 6gigás memóriacsomag ha nem 2+2+1+1gb csomagból áll(nem hinném) akkor ez így nem fog menni vala. Játékra kéne akkor jobban járnál egy lga1156-os Core i7-el, 8 giga rammal jobb gépet hozhatnál ki. Oszt. "csókolom".
De ha rám halgatsz, akkor megvárod az 1155-s Inteleket.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
42. Heroes27
2010.12.20. 12:06
Jó az az X6-os Phenom skacok. 4 év múlva kifizetődő lesz neki, nem is kicsit.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
41. jozsefm
2010.12.20. 12:12
Nekem ugy tünik mintha kissé magasabb lenne mint egy szokványos két slotos hütö.
A tisztitás és az esetleges ventillátor karbantartás ,az csak leszereléssel lesz megoldható.Mellesleg az 570 nem volt egyébként se olyan meleg mint az elődök a ref.hütöjével se ,a tesztek során.Hatásfoka biztos jobb lesz mint a gyárinak ,de zajosabb is lesz,szerintem mint a ref. hütés ,hiszen itt át kell szivni a levegőt a lamellázaton, az meg óhatatlan lármásabb.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
40. somakb tibi2...
2010.12.20. 12:25
Pletyók szerint (újabban a NV pletyók egész megbízhatók voltak) 2011 január 20-án jön 875mhz magórajellel, 384 sahderrel 180w tdpvel. Ha ez igaz, akkor a HD6950 bizony erősen kötheti a gatyát, mert ez már bőven HD5870 feletti teljesítmény.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
39. m107
2010.12.20. 12:31
A 6iga a video/mp3 code miatt kellene
amúgy a mostani gépem is egy kicsit elavult 250 X2 Amd ddr2, 4gb kingstone hyperx 1066 mhz, 5670 Sapphire 512Mb Gddr5 vid card
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
38. jozsefm somak...
2010.12.20. 12:34
Óvatosan azzal a pletykával ,és a számokkal is!
Lesz annak hija is!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
37. levaipeti m107
2010.12.20. 13:01
Csak tudod az a baj, hogy az amd-nél nincs olyan chipszett ami támogatja a tri channel kittet. Ha érted mire gondolok. Akkor már inkább 8 giga memo legyen a következő felállásban: 4X2 giga vagy 2X4 giga előbbiben az a jobb hogy gyorsabb valamennyire, utóbbiban meg a tovább bővíthetősége(16 gigáig).
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
36. somakb jozse...
2010.12.20. 13:07
Emlékeim szerint nem óvatoskodtál a HD6970 teljesítményével sem Na annak lett híja, rendesen...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
35. Ipadnak
2010.12.20. 13:12
video és mp3 codera nem 6 giga ram kell hanem állatigyors CPU. AMD procihoz hülyeség a 6 íGB ram szerintem.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
34. gery84 somak...
2010.12.20. 13:19
AMD-sek már a 6970-ben pofára este ne hogy most ti jöjetek 560-sal!!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
33. rini
2010.12.20. 13:21
Én azért a 6950 beérését az 560 által erősen megkérdőjelezem. Én inkább a 6870 befogására számítok. Körülbelül azzal számolom azonos szintre az 560-at. Tehát a mostani 470-es szint körülire vagy az felett valamicskét.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
32. jozsefm gery8...
2010.12.20. 13:33


somakb
Korai még temetni a 6970-est is.Az első tesztek óta jelent már meg pár ujabb is ,igaz még az is a beta driverrel, de nincs már olyan messze az 580-tól mint azt sokan gondolják,és te szeretnéd!

Az 560 középkategória lesz. Itt még lehet domboritani a 300W-os TDP limit nélkül ,csak a gyártó é a kereskedelmi partnerek érdekeinek érvényesülése, azért itt is szab egy határt!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
31. qwertzzui
2010.12.20. 14:08
Szerintem meg tök felesleges ezen agyalni hogy vajon melyik VGA erősebb.Majd beszélnek a Statisztikák és a számok Kinek mi az igénye jelenleg nekem 1 HD 6870 van a gépemben ami rendesen adja azt amit vártam, így nem panaszkodom. Igaz még driver szinten még nem kiforrott viszont nagy valószínűséggel ezen javítanak
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
30. rini
2010.12.20. 14:36
Csak ott van a probléma, hogy mindig az egyik oldal driver fejlődését veszitek figyelembe. A másik oldal ugyan ezen lehetőségeit mindig elfelejtitek megemlíteni. Márpedig ha az egyik fejlődik akkor a másik is fejlődni fog. Lehet, hogy más irányú lesz a fejlődés hiszen az egyiknél a sebesség növelése lesz a mérvadó míg a másik már a stabilitáson javít valamicskét és lehet ennek a fordítottja a következő hónapban. Eddig a driverek egy kártyára kivetített fejlődése a megjelenéstől a következő generáció megjelenéséig alig érte el az 5 %-ot egy-két játék kivételével. Ez az egy-két játék is csak azért javult jelentősebb mértékben mert eleve rosszul működött alatta a driver. Ilyen volt például anno a Crysis is az ATI driverekkel megjelenésekor. Most pedig jobban vagy hasonlóan teljesítenek mint az nV kártyái. Persze egy új architekturális kártyánál nagyobb esély van javítani a sebességen de ez sem olyan számottevő, hogy azt az előnyt amelyet összekalapált magának az 580 azt befoghatná.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
29. csicsoblad...
2010.12.20. 15:00
A GTX460 30%-ot hozna a letiltott részek feloldásából, 800/1600/1000 órajelen, legalábbis a Ph!-s tesztben így számoltak, ezzel befogná a 5870-et, de ha minden igaz ennél magasabb órajelekkel jön a GTX560, szóval valószínűleg bejön az 5870 és a 6950 fölé 1-2%-al.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
28. carraroxt
2010.12.20. 15:22
Design-re 5-ös, csak túl vastag...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
27. carraroxt
2010.12.20. 15:25
józsef m. Nem tudom mennyi tesztet néztél, de nekem leginkább az tűnt föl mennyire gyors a 6950-es CF-ben. Igazi High-Eng budget speed racer lesz ebből...
Egyébként várom már a hazai teszteket, mert külföldieket mind lenyomták még a fos bétás driverrel, és annál tuti jobbnak kell lennie már!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
26. jozsefm csics...
2010.12.20. 15:29
A GTX460 30%-ot hozna a letiltot részek feloldásából, 800/1600/1000 órajelen
Az 580-nál is ezt számolták a PH-n a 480-hoz képest!És öszevissza se lett több 15%-nál,a teljes feloldás és az optimalizálás meg az órajel növeléssel eggyütt.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
25. anzani
2010.12.20. 15:40
na ez már igen.. ilyen hűtésű megoldások jönnek be
ha van 6darab hőcső, akkor már gagyi nem lehet (eddigi tapasztalatok alapján)
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
24. rini
2010.12.20. 15:56
Nem egészen. A tesztek is azt bizonyítják, hogy a feloldott részek engedélyezésével 5-7 %-ot gyorsul a 460. Ezzel egyértelműen megelőzi a 6850-et. További kb. 5 % gyorsulást hoz az architekturális változás amely körülbelül a 470 szintje. Erre mehet még esetleges nagyobb sebességű memóriák és magasabb órajelű shader tömbök növekedése. Így jön ki körülbelül 15 és 20 % körüli növekedés. Ez pedig egyértelműen a 6870 szintje. Ezért gondolom én, hogy két kártya fog jönni az 560-ból. Az egyik a 6870 körüli teljesítményben míg a másik majdnem megegyezik (kicsit gyorsabb lesz) a mostani 460 teljesítményével.

 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
23. carraroxt
2010.12.20. 16:11
Architektúrális változás nem lesz, és ebből fakadóan gyorsabb memóriák sem! Amúgy OK az okfejtés. Feloldott részek kb 6%, + órajelpotenciál kihasználása akár +15% ami együtt kb. 20%, hacsak nem korlátozza a ram.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
22. csicsoblad...
2010.12.20. 16:20
A feloldott részekből a GF100-nál volt 7%, itt 14% van. Ph!-s tesztből: "A tuningeredményekből következően egy 8 SM-es, 384 stream processzoros, mondjuk 800/1600/1000 MHz-es GTX "475" már a HD 5870-et is meg tudná szorongatni. 14% plusz a feloldott részegységekből, 18% plusz az órajelekből, ez egy a GTX 460-nál kb. 30%-kal gyorsabb kártya, ennek elégnek kellene lennie a HD 5870 ellen." 384 cuda 64 textúrázó 875Mhz-es gpu-val, a shader 1750Mhz, a memória kérdéses, hogy tudnak-e javítani a vezérlőn, de az 1000Mhz elég kell, hogy legyen.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
21. rini
2010.12.20. 16:24
De lesz architekturális változás is. Ahogy az 580-ban és 570-ben volt, itt is lesznek. Nem nagyok, de lesznek. Hívhatjuk optimalizálásnak is ha úgy jobban tetszik. Ezért írtam ilyen 5%-ot és nem 10-15%-os változást az architektúra változáshoz. A ramot nemigen tudják feljebb húzni mint az 580-on található ráadásul akkor jelentősen megugrik a fogyasztása is. Márpedig 160/170 Watt környékébe bele kell férnie ennek a kártyának.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
20. carraroxt
2010.12.20. 16:34
Az 580-ban és az 570-ben sem volt, csupán a tsmc optimalizálta a gyártást. Ezt bizonyítja az is, hogy semmi extra szolgáltatás nincs, az elődhöz képest, és a memóriakezelés sem javult egy hajszálnyit sem. Ha megnézed a GTX480-és az 580 tuning teszteket tisztán látszik, hogy tökéletesen ugyanott korlátos a memória.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
19. rini
2010.12.20. 16:58
Semmi köze a TSMC gyártás optimalizálásának a jobb magok hoz. Ők a gyártás és a kihozatal minél jobb lehetőségeiért felelnek. Nincs módjuk megváltoztatni a mag teljesítményét. Ők kapnak termékeket amelyeket igyekeznek ráoptimalizálni a gyártósorra a legjobb tudásuk szerint. Esetleg tehetnek javaslatot a jobb kihozatal érdekében. Tehát ők csak a kihozatali mennyiséget tudják befolyásolni és nem a mag teljesítményét.

Másrészt olvasd el a tesztek bevezető részét, hogy mit javítottak az 570 és 580-as kártyákon. Csak egy példa. Az FT16 precizitású textúrák szűrését az előd csak fele sebességen tudta végrehajtani, míg az 570/80 ezt teljes sebességen is képes végrehajtani. Vagy javítottak a Z-culling hatékonyságán amely a takarásban, általunk nem látható objektumok felesleges kiszámításában gyorsítja a megjelenítést. Ezek mind optimalizációk. De itt egy architekturális változtatás is. Az SM tömbök 64 kb-os memória tárolójának rugalmasabb megosztása a tömbök között.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
18. carraroxt
2010.12.20. 18:15
Pont hogy a TSMC-nek van köze a jobb magokhoz! Rajtuk áll vagy bukik milyen minőségű a késztermék, és arra milyen kártyákat lehet gazdaságosan gyártani. A magok egyébként sem lettek gyorsabbak semmivel. Azonos driverrel a GTX480, és 580 pontosan az eltérő shaderszám és órajel arányának megfelelően skálázódik egymáshoz képest. A nagyobb kihozatali arány (és így az átlagban jobb minőségű legyártott chipek) viszont megengedte az NV-nek, hogy több aktív shaderrel és egy kicsit magasabb órajelen adja el a kártyákat.
Az egyéb módosítások meg szoftveresek, max bios szintűek. Végülis a Fermi egyik nagy előnye, hogy könnyen programozható...
Hasonlítási alapként pl a Fermis Tesla kártyák legalább 4x olyan gyorsak dupla pontosságú számítás mellett mint a GF-ek, pedig ugyanaz a chip.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
17. csicsoblad...
2010.12.20. 19:39
Akkor kiadhatnák a GF100-ból és a GF104-ből az eddig legyártott egészséges chipeket, de nem teszik, mert valószínűleg nem lettek válogatva, a jó chipekből is le lett tiltva blokk, másfelől ezeken a chipeken változtattak, a GF100 529 mm² alapterületű, míg az új GF110 520 mm², miközben ugyanazon a 40nm-es soron készül, tehát egy kicsivel kisebb lett a chip.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
16. csicsoblad...
2010.12.20. 19:49
Nem a TSMC dobálta ki belőle azt a hány millió tranzisztort.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
15. rini
2010.12.20. 20:08
Nem a jóbb magokhoz van köze. Ahhoz az nV mérnökeinek van köze. Nekik a jobb kihozatali arányhoz van inkább köze. Tehát több, teljes értékű magot tudnak prezentálni az elődhöz képest. A TSMC nem nyúlhat a magokhoz. Csak a gyártási rendszert állíthatja, optimalizálhatja hozzájuk. A magok megváltoztatásához csak és kizárólagosan az nV vagy AMD tervező mérnökeinek van joga. A TSMC vagy akár a GF mérnökei ilyet nem tehetnek. Jól néznénk ki, hogy az AMD megtervezi a chippet vagy processzor magot, a gyártó mérnökei meg csak fogják magukat és megváltoztatnák őket, akár jobb irányba is. Az a gyár másnap már munka nélküli gyár lenne. Még egyszer leírom. Csak és kizárólag a gyártó sorokat módosíthatják és optimalizálhatják a gyár mérnökei, aminek a célja a lehető legjobb kihozatal. Tehát a minél kevesebb hibás vagy selejt mag vagy chip lehet. A magok megtervezéséért az AMD vagy nV mérnöki gárdája felel. A kisebb módosításokat pedig a különböző optimalizálásokon keresztül tesztelik és úgy hívják, hogy revízió. Az optimalizálás pedig az előző példányokon felderített hiányosságok kiküszöbölésére koncentrál. Esetleg ha valamit idő hiányában nem tudtak a megjelenés idejére beépíteni vagy elkészíteni akkor egy későbbi revízió segítségével beépíthetnek. Az 570/80- nál is ez történt és ez jó eséllyel megtörténik az 560-nál is.

 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
14. jozsefm csics...
2010.12.20. 20:20
Hát mindegy hogy kidobnak belőle vagy hozzátesznek, mindenesetre most ők vannak hasonló helyzetben mint a RadeOn volt a 460 érkezésekor. Tul nagy a teljesitmény különbség és az árrés is a 460 és az 570 között. Ebben a résben pedig vidáman lubickolnak a 6800-as kártyák,és még a 6950-et is ide lehet sorolni janárra ,ha elmulik a bevezetéskori felár hullám.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
13. carraroxt
2010.12.20. 20:35
Én is arról beszélek, hogy nem történt változtatás a chipben, sem a TSMC sem az NV részéről, csupán jelentősen javult a kihozatal.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
12. rabib
2010.12.20. 21:40
Jajj nekem! Lehetne ilyenem is, ha nem sietek a GTX470-nel.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
11. jozsefm rabib
2010.12.20. 21:45
Hát ezt azért, kicsit később fogják annyiért adni!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
10. rabib jozse...
2010.12.20. 21:51
Spóroltam volna a 73 ezerhez még 30 ezret, és már meg is bírtam volna venni. a tápom viszont ennek nem biztos, hogy örült volna, az i5 750 meg szerintem hülyét kapott volna egy ilyen VGA-tól.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
9. Eccpecc
2010.12.20. 22:25
Messze a legszebb videókártya mostanság!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
8. pmarci1
2010.12.20. 23:15
Nálam a szép videókártya 3 hőcsőnél és 2 ventilátornál kezdődik
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
7. raiden
2010.12.21. 00:13
szép lett
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
6. carraroxt
2010.12.21. 00:21
Igen, elvitathatatlan, hogy szép lett. Végre nem valami kínai piacos bóvli játékra emlékeztető borítással szembesül az ember amikor ránéz...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
5. csicsoblad...
2010.12.21. 13:17
carraroxt: Te történt: A GF100 529 mm² alapterületű, míg az új GF110 520 mm². Áthelyeztek részeket, másmilyen tranzisztorkészletet használtak, ami lehetővé tette, hogy pár dolgot hozzátettek, és még úgy is kisebb lett 9mm2-el, ami nem is tudom hány millió tranzisztor.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
4. jozsefm csics...
2010.12.21. 13:39
200 millio
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
3. kiskoller
2010.12.21. 18:56
ime a 3 slotos kártya.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
2. carraroxt
2010.12.21. 19:37
csicsoblade Ebben én szimplán nem hiszek. De kár is lenne meddő vitákba menni, csak személyes vélemény.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
1. reset
2011.03.09. 14:38
Csak be ne kőtözzenek a porcicák az sűrű rácsozat közé - lehet nyomatni majd neki az sűrített ájert...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!