iPon Hírek

Kapható a világ leggyorsabb, méregdrága memóriacsomagja

Dátum | 2013. 03. 17.
Szerző | J.o.k.e.r
Csoport | FŐ EGYSÉG

A Vengeance Extreme sorozatú memóriacsomagban összesen 8 GB-nyi DDR3-as memóriamodult találunk, méghozzá kétcsatornás kiszerelésben. A két 4 GB-os DDR3-as asztali memóriamodul azért különleges, mert 3000 MHz-re hitelesítette őket a gyártó - ezt a félelmetesen magas órajelet Vengeance LP alapú léghűtés és 1,65 voltos üzemi feszültség mellett érik el az újdonságok, ami brutálisan jól hangzik. Ha rápillantunk az időzítésekre, akkor kevésbé szívderítő a látvány, hiszen a leírás CL 12-14-14-36-os értékeket említ, amelyek alap esetben csapnivalóak, de ilyen magas órajel és üzemi feszültség mellett már elég impresszívek. A 8 GB-os kétcsatornás, DDR3-3000 MHz-es órajelen üzemelő Vengeance Extreme memóriacsomagnak van még egy hatalmas különlegessége. A Corsair mérnökei gondoltak azokra, akik ezt a memóriacsomagot kifejezetten azért veszik, hogy a memóriamodulokat tovább tuningolva memória-órajel világrekordot dönthessenek: nekik jól fog jönni a K|ngp|n Cooling gyártmányú memóriahűtő. Utóbbi nem más, mint egy speciális, folyékony nitrogén alapú hűtéshez kifejlesztett, párologtató tartály típusú megoldás, amellyel bőven 3000 MHz fölé emelhető a modulok órajele - amennyiben ebben az adott konfiguráció is partner.
Így néz ki egy 4 GB-os Vengeance Extreme memóriamodul
Így néz ki egy 4 GB-os Vengeance Extreme memóriamodul
A speciális memóriamodulokat alkotó DDR3-as memóriachipeket egyébként négy fázisból álló, rendkívül szigorú vizsgálatrendszer után válogatják ki a Corsair szakemberei. A memóriachipek különlegességére jellemző, hogy 50 ellenőrzött IC-ből csak egyetlen egy felel meg a szigorú követelményeknek. Az elkészített memóriamodulokat természetesen teljesítményteszteknek is alávetik, amihez többek között ASUS P8Z77-I Deluxe, illetve ASRock Z77 OC Formula alaplapot is használnak. Ahhoz, hogy a memóriamodulokban rejlő lehetőségeket maradéktalanul ki lehessen aknázni, harmadik generációs Core i sorozatú (Ivy Bridge) processzorra van szükség, amelynek beépített memóriavezérlője képes a 3000 MHz-es memória-órajel kezelésére. Az új, rendkívül különleges memóriacsomag már elérhetővé vált, igaz, csak és kizárólag a Corsair webáruházán keresztül lehet beszerezni. Mivel extrém memóriacsomagról van szó, így a végfelhasználói ár is extrém: egy ilyen 8 GB-os kétcsatornás csomagért 749,99 dollárt kérnek el. Utóbbi napi árfolyamon számolva közel 180 000 forint. A szigorúan válogatott memóriachipekből álló memóriamodulok limitált példányszámban lesznek elérhetőek.
Új hozzászólás írásához előbb jelentkezz be!

Eddigi hozzászólások

83. Simba
2013.03.17. 08:42
Azt hiszem ez az ár bőven sok memóriáért. Inkább költöm VGA-ra, vagy valami másra. Nem ettől fog hasítani a Crysis3.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
82. Zaiko
2013.03.17. 09:27
Ez így van. Bőven nem ad akkora pluszt, amennyivel többe kerül. De hát nem is erről van szó.

A gyémánt azért drága, mert ku*va kevés van belőle. Vagy mert tesznek arról, hogy kevés legyen belőle.

Rafkós ez a corsair. Fog néhány kommersz memóriamodult, felhúzza 3000-re, és ha átmegy a teszteken, eladja csillagászati áron.
Erről valamiért az AMD 3 magosai jutottak eszembe.. Csak ott a hibás négymagosakat sózták rá a népre olcsóbban.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
81. LechooEdy
2013.03.17. 09:44
Pffff Ehhez nem kell többet írni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
80. atti2010 Zaiko
2013.03.17. 09:52
Ki kell őket villogatni és utána egyénként majd egyutú ez nem kevés meló és nem csinálják ingyen, az Intel is csinált ilyen CPU-kat és 1000 $ árulta darabját, ezeket valószínű hogy tuningosok fogják megvenni mert másnak nem nagyon éri meg, azért limitált széria és egyben reklám is a cégnek.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
79. fofoka
2013.03.17. 09:55
Miért, nem mindenki ezt a gyakorlatot követi? Máskülönben mire jó 8 GB 2013-ban? Ez egy vicc.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
78. CyberPunk6...
2013.03.17. 10:04
A hír kicsit olyan lett, mint egy reklámszórólap fordítása
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
77. jozsefm
2013.03.17. 10:07
Hát ez tényleg drága.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
76. kray
2013.03.17. 10:18
Az az erdekes, hogy az Intel az Ivy prociknal hivatalosan maximum 1,5V frekit enged, ezek pedig 1,65-on uzemelnek. Vanon lezsiroztak ezt az intellel?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
75. Terror
2013.03.17. 10:36
Ahhoz képest, hogy az 1.5 volt az irányadó, a modulok 90%-a még mindig 1.65 volton teker. Legyártottak száztrillió chipet, ami 1.5 volton nem valami stabil, úgyhogy ha másképp nem is, magas frekvencián próbálják eladni. A 2 Voltos DDR2 korára emlékeztet.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
74. axe
2013.03.17. 10:46
fofoka - ez pont rossz példa volt, mer 8gb-ot elég hamar meg lehet tölteni
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
73. MrFox
2013.03.17. 10:50
axe: ja, a win7 egyből telenyomja prefetch / superfetch szarjaival.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
72. atti2010 MrFox
2013.03.17. 11:03
Akkor fel kell tenni a Win 8 -at 8GB 28% használ úgy hogy egy játék a tálcán van és 4 ablak meg van nyitva a böngészőben.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
71. tibaimp
2013.03.17. 11:05
Akinek nem kell nem veszi meg, ennyire egyszerű. Kicsit olyan mint a gtx titan, azt is egy célközönség fogja megvenni. Ha valaki a tuningolásban éli ki a világát, mondjuk ez a hobbija, és pénze is van hozzá, az valószínűleg rá fogja szánni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
70. fofoka axe
2013.03.17. 11:20
axe: értelmezzük együtt, amit leírtam: a "mire jó 8 GB" azt jelenti, hogy nem értem, hogy kinek elég ez? Persze elnézve a 3 GB-os konfigodat neked mondjuk elegendőnek tűnik. Itt meg van 32 az itthoni gépemben és néha erősen swappel. Sajna az alaplap csak ennyit támogat.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
69. atti2010 fofok...
2013.03.17. 11:34
Itt meg van 32 az itthoni gépemben és néha erősen swappel. Sajna az alaplap csak ennyit támogat.

Ez erősen alkalmazásfüggő, nem kell saját igényeidet ráhúzni másra is, user erorr is van a dologban mert ha 30 ablakot nyitsz meg miközben megy 4 videó és 2 játék a tálcán akkor nem kell annyit megnyitni és elég 8GB is.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
68. lorddiablo
2013.03.17. 11:37
-100$, mert adnak hozzá LN2 hűtőt is, ami a gyártója honlapján ennyibe kerül...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
67. fofoka atti2...
2013.03.17. 11:44
atti2010: ne magadból indulj ki. Ezt 1 program műveli. És teljesen rendben van, erre a viselkedésre számítok. Ekkora modelleknél nincsenek csodák, valahol el kell őket tárolni. Játékok: a legbonyolultabb a gold miner flash (becsszó, 1 példányban futtattam :-)), ami a gépemen mostanában megfordult, nem tudom mennyi RAM-ot eszik, gyanítom nem sokat.
4 videó? Te vagy maga Superman? Nekem egyre is elég odafigyelnem, nemhogy négyre.. Úristen, miféle emberek gyűltek itt össze?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
66. MrFox
2013.03.17. 11:57
atti : win8tól írtózok, ha csempét akarok nézegetni, kimegyek a fürdőszobába. Tudom, lehet bele hekkelni startmenüt, de ez miatt nem húzom újra a gépemet.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
65. No.1.
2013.03.17. 11:57
Igen, én is azt néztem. 4 videó, meg 2 játék a tálcán..
Lehet nekem is haladnom kéne a korral, mert én is elvoltam eddig 1 filmmel, vagy egy játékkal egyidejűleg. De ennyi film, játék, böngészés egy időben..

 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
64. Szaszyka
2013.03.17. 11:58
Csak egy amatőr kérdés:
Miért fontos az időzítés, vagy az egyáltalán mi a rák? Attól is gyorsabb a gép, vagy csak a stabilitása lesz jobb?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
63. fofoka Szasz...
2013.03.17. 12:08
Ez igazából késleltetés, megmutatja, hogy hány ciklusnak kell eltelnie, hogy egy adott címen levő értéket a memóriavezérlő elérjen (olvasás/írás). Egy a lényeg: minél nagyobbak ezek a számok, annál rosszabb a helyzet. Persze, ha eleve magas az órajel, akkor az segít.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
62. Asagrim fofok...
2013.03.17. 12:13
Az időzítések közti különbség elhanyagolható teljesítmény szempontjából ... ilyen 2% eltéréseket mutat, azt is csak szintetikus teszteken.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
61. Taragas
2013.03.17. 12:22
Hát azért a 7 és a 14 között van különbség, bár itt ellensúlyozza a magas órajel.
Ha valaki tuningolni akar extrém körülmények között, az ilyet vesz. Ez a termék egyértelműen nem átlag felhasználóknak szól. Ennyi. De azért örülök, hogy ilyen is van, legalább színesebb a piac. De ettől függetlenül elég nekem az 1866os vengeance, ami a héten jön meg...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
60. atti2010 fofok...
2013.03.17. 12:27
Valószínűleg nem használja mindenki azt a szoftvert így nem is nagyon van szüksége 32 GB RAMra, bőven elég neki 4 vagy 8GB, a videós példám pedig tapasztalaton alapszik nem én használom de ez le is jön a mondatból amit írtam csak értelmezni kellene.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
59. tk36
2013.03.17. 12:40
"maradéktalanul ki lehessen aknázni, harmadik generációs Core i sorozatú (Ivy Bridge) processzorra van szükség" - akkor Intel fanoknak kötelező vétel?

Perpill ez a leggyorsabb, de meddig? Egyáltalán nagy mennyiségben érdemes ilyeneket kiadniuk ilyen áron?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
58. fofoka atti2...
2013.03.17. 12:49
"Valószínűleg nem használja mindenki azt a szoftvert"
Ez igaz.
"így nem is nagyon van szüksége 32 GB RAMra"
Ez így már nem igaz. Számos egyéb feladatban jól jöhet egy nagyobb adag RAM, nem csak akkor, ha "azt" a szoftvert használod.
"bőven elég neki 4 vagy 8GB"
Ezt te nem tudhatod.
"a videós példám pedig tapasztalaton alapszik nem én használom"
Akkor kinek a tapasztalata? Ez így ellentmondásos.

Tegye fel a kezét, aki 4 filmet néz egyszerre! Na kíváncsi vagyok, hányan jelentkeznek..
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
57. fofoka tk36
2013.03.17. 12:52
Én fordítva értelmeztem: ha ilyen RAM-ban gondolkozol, akkor kötelező vétel az IB.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
56. Asagrim fofok...
2013.03.17. 12:58
Nem nézek 4 filmet egyszerre, de volt már 4 film a tálcán, szüneteltetve. 2 játék is. Nekem eddig 16 GB RAM csak úgy telt meg 50% fölött, hogy 7-11 GB-ot maga a böngésző foglalt. (wallbase.cc-n marha könnyű összeszedni pl.) Az összes létező disk cache emelett meg ki van kapcsolva.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
55. kockaharco...
2013.03.17. 13:08
Kray: Ez a legenda még az LGA-1366-os korszakból maradt fent, igazából semmi baja nem lesz tapasztalatok alapján. Én is 1.6V-on használom a mostani Kingston memóriákat is, igaz én a VTT-t hozzáigazítottam, amit talán érdemes.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
54. fofoka Asagr...
2013.03.17. 13:12
Te egy szerencsés ember vagy, neked egy okostelefon is elég.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
53. atti2010 fofok...
2013.03.17. 13:20
Nem erről van szó csak te úgy beszélsz mintha kötelező lenne mindenkinek 32GB RAM, nem nem kötelező és van aki 4GB is nagyon jól elvan és még nem is hülye.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
52. _DiEGO_
2013.03.17. 15:20
Nemrég valaki megkérdőjelezte , hogy ASRock-ot miért ajánlják és miért jobb vétel m int MSI vagy Gigabite ...

Az elkészített memóriamodulokat természetesen teljesítményteszteknek is alávetik, amihez többek között ASUS P8Z77-I Deluxe, illetve ASRock Z77 OC Formula alaplapot is használnak.
Talán mert jóideje kivált ASUStól és ő a nagy vetélytárs akár teccik ez egyes fanoknak , akár nem ... attól még ott van a toppon és aki csak jól hangzó megszokott nevet veszi , nem épp jár jól minden esetben - sőőőt . Ugye hogy ugye ASRock ...

RAM - anyagilag nem korlátozottaknak tuti megéri ...

Zaiko - 2013-03-17 09:27:03

Cseszed , akkor ez igaz Intel , AMD procikra NV kártyákra is ... ami nem tud megfelelni csucs kategoriában mert nem bír azon órajeleken teljesíteni - akkor eggyel lejjebb sorolják be , esetleg még butítanak is rajta belátásuk szerint .
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
51. carraroxt
2013.03.17. 15:24
Hurrá, máris teljesebb az életem.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
50. _DiEGO_
2013.03.17. 15:36
MrFox - 2013-03-17 11:57:1618

... Tudom, lehet bele hekkelni startmenüt, ...


Nem kell azt hekkelni van jópár ingyenes alternatíva , amivel Win7 -es menüt ( Start gomb is ) lehet telepíteni ...
Kis odafigyelés és egész jól szájízre lehet szabni - kérdés : kell-e a Win8 ?
4hónap használat után visszaraktam 7 -est de nem vagyok vele egyedül ...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
49. _DiEGO_
2013.03.17. 15:42
fofoka - 2013-03-17 11:20:4014

... Itt meg van 32 az itthoni gépemben és néha erősen swappel. Sajna az alaplap csak ennyit támogat.
Ezt 1 program műveli.

Áruld már el , melyik az a proggi ami megeszi a ramodat ? nevezd már meg , ne csak hivatkozz a semmire
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
48. fofoka atti2...
2013.03.17. 15:44
Nem kötelező a 32 GB, lassan váltanom kéne nekem is már 64-re.. Azt is aláírom, hogy van, akinek ma 4 GB elég. Netbookoknak is megvan a maguk piaca, PDA-knak is. De ezek a felhasználók azért kisebbségben vannak, az biztos. Szerintem ma 8 GB egy szükséges alap, ami a többségnek minimum kell, aztán igényeknek megfelelően ezt lehet fokozni. Ezért nem értem ezt az übergyors 8 GB-os kitet.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
47. fofoka _DiEG...
2013.03.17. 15:51
Nem Photoshop, az biztos..
Keress rá erre a proggira: Ansys. De nem azért zabál sok ramot, mert ezt ilyen rosszul írták meg, hanem a modellek nagyok. Van egy solid modelled kvadratikus elemekből, itt egy rádiusz, ott egy mesh refinement, oszt kész a baj.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
46. atti2010 fofok...
2013.03.17. 16:05
Nem kötelező a 32 GB, lassan váltanom kéne nekem is már 64-re.. Azt is aláírom, hogy van, akinek ma 4 GB elég. Netbookoknak is megvan a maguk piaca, PDA-knak is. De ezek a felhasználók azért kisebbségben vannak, az biztos.

Garantálom neked hogy a felhasználók 90% PC-rol beszelünk 4GB vagy alatta használ RAMOT, javító műhelyben dolgozom tehát van elég infóm és látom milyen gépeket hoznak be, 8 GB és felette inkább a játékos közösségek használnak vagy akik olyasmit melóznak a gépen de ez a kisebbség.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
45. fofoka atti2...
2013.03.17. 16:19
Hát, nem is tudom. Szoktunk róla beszélgetni kollégákkal -nem dolgoznak otthon, én is csak hobbiból, mert a munkám a hobbim- és senkinek sincs 8 GB-nál kisebb gépe. Ez persze kisebb minta, mint a tied, nem is annyira reprezentatív, meg az ország is más.. Az is világos, hogy az otthoni immár 25-30 éve tartó válság rányomta a bélyegét a piacra is, jelentősen torzítva a világban tapasztalható trendeket. Szóval, lehet, hogy jók a számaid, de gyanítom, hogy szűkebb körben érvényesek, mint az enyéim.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
44. _DiEGO_
2013.03.17. 16:21
fofoka - 2013-03-17 15:44:23

Hehe , ahogy nézem inkább a rettenetes sebességű HDD kellene oda... no meg egy 2 CPU-s gép , de a négy sem lenne rossz

http://www.kxinc.com/content/Products/ANSYS%20General/ANSYS%2011.0%20Recommended%20configurations%20guidelines.pdf
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
43. fofoka _DiEG...
2013.03.17. 16:26
diego: ezt rendesen benézted. A legújabb verzió egyébként 14.5, de asszem már a 11.0-ból is volt 64 bites..
Egyébként jó dokumentumot linkeltél be, csak elfelejtetted végigolvasni
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
42. fofoka _DiEG...
2013.03.17. 16:39
Melóhelyen 2 procis gép van, meg több RAM. Rettenetes sebességű HDD semmit nem használ (egyszer egy kisebb modellt RAM disk-kel teszteltem, de majdnem semmi előrelépést nem hozott), mégpedig azért, mert a windows lemezgyorsítója eléggé ott van a toppon. A file-okat (amik rohadtul nagyok is tudnak lenni) loadstepenként írja ki (esetleg substepenként, ezt a user definiálja) és a cache miatt RAM-ba ír, aztán amikor az OS úgy gondolja, akkor HDD-re írja. Nem itt van a szűk keresztmetszet. 4 CPU témakörben csak annyit mondok, hogy SMP solver (tekintve, hogy a feladat nem masszívan párhuzamos). A többit meghagyom fejtörőnek. Nem beszélve a HPC licenszekről (magonként beárazva, ahogy kell), ami miatt munkahelyen nem igazán jön szóba.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
41. _DiEGO_
2013.03.17. 16:41
Nemtudom , de elég izomgépek kellenek oda ... nem azt nézem , hogy akár egy laptopon is elindul a proggi

http://www.ansys.com/staticassets/ANSYS/staticassets/support/platform-support-14.5-detailed-summary.pdf

Kellenek a drága munkára alkotott VGA -k is oda és ez GPU gyorsítást is jelent már komoly mértékben ...



Desktop 64-bit systems (Opteron, In
tel em64t, and Intel It
anium workstations)
These systems should have a
minimum of 8 GB of memory and 2 processors
. Disks
should be
10k or 15K RPM
drives with at least 200 GB
of free space. The ANSYS jobs
should run in a separate, striped partition. 8
GB will allow sparse solver jobs of 500k to
750 k to run incore or very e
fficiently out-of-core. Most spar
se solver jobs, even up to 1
million or 2 million DOFs will be able to run
in an efficient out-of-core implementation
that will not degrade performa
nce like 32-bit OS experience. This is a sweet spot for
these systems over 32-bit machines. An additiona
l benefit of 8 GB of memory for smaller
systems is much better elapsed time performance for those jobs that nearly fill memory
on a 32-bit machine. Even jobs with 300-500
k DOFs may run entirely incore, allowing
the system to run at sustained peak performance.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
40. fofoka _DiEG...
2013.03.17. 16:56
Elindul. Nagynéném évekkel ezelőtt szert tett egy használt PC-re, amiben volt 96 MB RAM. Meg volt rajta egy XP. Az is elindult. Képzelheted, mennyire hasított.. Beraktam 2 GB-ot, aztán elkerekedett szemekkel nézte, hogy ezt is lehet, így is lehet?
Szóval, mint mondtam korábban, a nagy modellek csinálják a galibát, a program maga köszöni szépen, elindul 512 MB fedélzeti memóriával is, ha kell.
Quadro, Tesla: ezt is támogatja -újabban beta szinten a komolyabb AMD kártyákat is-, csak ehhez is HPC licensz kell. Meg ha kevés a RAM, azon nem segítesz egy gyors procival, meg GPGPU-val. Oda sok RAM kell. Ennyi.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
39. fofoka _DiEG...
2013.03.17. 17:12
Ah, miket ír a reklámszöveg..
Efficient out-of-core run.. Paff.. Ha nem incore, akkor az jelentősen lassabb lesz, mindegy mit csinálsz. Munkahelyen nekem is SAS diskek vannak, igaz, nem RAID0-ban.
Kis magyarázat a bemásolt szöveghez, csak hogy jobban értsd: DOF=szabadságfok. Ha megoldasz egy lineáris egyenletrendszert, akkor a solver azt az egyenletrendszert egy 2D mátrix-szal reprezentálja. Ha neked 300k DOF-od van, azt egy 300000x300000-res duplapontosságú mátrixban tárolja. Szerencsére vannak technikák, amivel tömöríteni lehet a memóriában az adatokat, mivel ez egy ún sparse (ritka) mátrix -innen jön a default solver neve-, de még így is sok RAM kell hozzá. Annyit azért elmondok, hogy 500k DOF manapság nem olyasvalami, amire bárki akár a szemöldökét felvonná.. Jelenleg kb 3-6M DOF-os modellekkel dolgozom (valahol itt tart az ipar, ez teljesen hétköznapi). A memóriaszükséglet a DOF-ok számával négyzetesen arányos. Gondold végig.

Nem azt mondom, hogy mindenki ilyennel foglalkozik, ez csak válasz a kérdésedre.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
38. Maxcube
2013.03.17. 17:22
180 000 Dafuq?!?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
37. carraroxt
2013.03.17. 17:34
Aki viszont nem használ ilyen programokat (túlnyomó többség) annak nem kell 4-8GB-nál több RAM.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
36. fofoka carra...
2013.03.17. 17:38
Nem értek egyet. Használhatsz más, nagy memóriaigényű alkalmazást. Van belőlük elég.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
35. ThompsoN fofok...
2013.03.17. 17:47
Elég kevés olyan program van, ami igényel 8GB-nál több memóriát. Ez a felhasználóknak csak vékony rétegét érinti.
Átlagos gépbe 4-8GB bőven elég (még). Nekem többször is előfordult már, hogy a WoT ment a háttérben, asztalra letéve, emellett youtube videó szüneteltetve, 3 ablak Firefox (ami ugye szereti a memóriát enni) és mellé még a Mass Effect 2. Köszönte szépen, a memória kihasználtság 40% körül volt, vagyis még a 4GB-ot sem érte el úgy, hogy több, felesleges program ment. És még ez sem átlagos felhasználás, mert nem hinném, hogy mindenki olyan kényelmes, hogy csak leteszi a játékot tálcára, hogy utána ne kelljen újra elindítani, ha játszani akar.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
34. Powerdream fofok...
2013.03.17. 18:03
Azt is kalkuláld bele, hogy a felhasználók többsége nem rakhat a gépébe 4 GB-nál többet az oprendszer miatt! Másrészt az alaplapok is limitálva vannak memóriaméretre, mert a legtöbb alaplapot maximum 32 GB-ig etetheted rammal, de sokaknak van amit csak 16-ig! Szóval ha akarna, és venne is akkor sem tudná használni, mondjuk a 64gigamáját, mint ahogy szerintem te sem tudnád.

És persze ezeket a memóriákat nem munkára, és nem átlag felhasználóknak, és nem is gémereknek találták ki.
Nekem 8 csigamáj van a gépbe de még 3 gigánál az életben nem használt többet a gép!
Mire eljő az idő, hogy nekem kevés lesz a 8 giga, addigra már az egész konfigot alaplapostól processzorostól cserélni kel.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
33. Leeroy
2013.03.17. 18:25
Na ilyet nem veszünk tehát.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
32. Tiborcs
2013.03.17. 18:41
Csak tudnám melyik proci használja ki a 3000Mhz-t ha még erre a processzorra sem írta rá az intel hogy 1600-nál gyorsabbakat is tud kezelni!

http://ark.intel.com/products/65525/Intel-Core-i7-3770T-Processor-8M-Cache-up-to-3_70-GHz

Én kérdezem minek?

De ha valaki tudja rá a választ szívesen meghallgatnám!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
31. Terror
2013.03.17. 19:07
Olyan órajelet állítasz be BIOS-ban, amit az alaplap tud. Ehhez nem kell a processzornak natívan támogatni a frekvenciát.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
30. fofoka Power...
2013.03.17. 19:14
Hát ja, van oprencer limit (bár ettől még beférne akármennyi RAM), van alaplaplimit, meg van pénztárcalimit. Egy dolog nincs limitálva: az alkalmazások memóriafogyasztása. 64-hez nekem is alaplapcsere kell. Semmi gond, le lesz cserélve. Hozzátartozik persze, hogy alaplapot is eleve úgy vesz az ember, hogy abban legyen elég RAM slot (meg support), elég PCI-E slot, stb. Ha valaki árra optimalizál a vásárlásnál, az hamarabb ütközik a limitekbe.

"Nekem 8 csigamáj van a gépbe de még 3 gigánál az életben nem használt többet a gép!"

640 kB mindenre elég kell, hogy legyen. Hidd el, a géped MS DOS 6.11-el csodákra lenne képes.

Persze úgy is feltehettem volna az eredeti kérdést, hogy ki használ ma még 32-bites rendszert? Azt hittem, ezeket a köröket már rég lefutottuk. Az x64 procik már kerek 10 éve köztünk járnak. Erre kiderül, hogy sokaknak aztán lehet itt fejleszteni akármit, ők köszönik szépen, maradnak a XX. században. Így is lehet.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
29. piter
2013.03.17. 19:18
G.Skill 4x8GB DDR3 2400Mhz Trident X Edition Dual Channel CL10-12-12-31!
Azert ez sem rossz!Es kb a felebol kijon!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
28. MrFox
2013.03.17. 19:47
_DiEGO_ - 2013-03-17 15:36:24

"Nem kell azt hekkelni van jópár ingyenes alternatíva , amivel Win7 -es menüt ( Start gomb is ) lehet telepíteni ..."

Igen. én ezt hívom hekkelésnek - mert az OS alapból nem támogatja, de az is igaz, hogy a klasszikus hekkelés az mást jelent.

"kérdés : kell-e a Win8 "

Megnéztem, miket tud, és nem volt olyan tulajdonsága, ami miatt áttelepülnék rá. Alternatívkodni meg mindig kipróbálom az aktuális Ubuntu-t egy kis 40es HDD-n, és annyi.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
27. Reinkz
2013.03.17. 20:20
fotoka:
Te valószínűleg a munkádból kifolyólag nyilván olyan emberekkel találkozol akik 16,21,64gb Ramot hasznának,de ezt nem jelenti azt hogy ez a minimum, nézz körül a felhasználok zöme még a RAM fogalmát sem tudja nem hogy a számat.
És hogy mire használják a gépüket?: email, wolrd , ppt , outlook , és esetleg facebook, ehhez még 2gbram is elég.
Te összehasonlításod olyan mintha egy gamer körül nézne és azt mondaná hogy a gtx690 vagy radeon7990 az alap gpu alatta nem is lehet élni.
igen ha 7680x1600-ba akarsz játszani.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
26. carraroxt
2013.03.17. 20:33
Hagyd már! Szegény oprencer-limittel küzd.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
25. fofoka Reink...
2013.03.17. 21:12
r: Mint mondtam, ők nem viszik haza a munkát, mindegy.
"nézz körül a felhasználok zöme még a RAM fogalmát sem tudja nem hogy a számat."
Ahhoz képest úgy röpködnek itt a számok mint egy matekszakkörben.

c: direkt írtam így. Nem sokat láttál még, ha ezzel eddig nem találkoztál. Nyugtass meg, hogy legalább a RAM fogalmával tisztában vagy.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
24. Terror
2013.03.17. 21:22
Azért a prolifaktor megint befigyelt, ha van, minek van, mert fölösleges, és akinek nem az, az miért magából indul ki? Tipikus.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
23. carraroxt
2013.03.17. 22:30
Ha csak ennyit sikerült kiolvasnod az előző hozzászólásomból és a profilomból, akkor tényleg eléggé limitált az oprenCered.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
22. asdsa
2013.03.17. 22:31
Szerintem semelyik országban nincsenek többségben a 4Gb+ ramos konfigok, mert fölösleges, 32 bites vindóz nem igazán támogatja,a OEM gépeket se szokták nagyon megpakolni vele és elvégre a legtöbben ezeket veszik.
Meg persze azt is el tudom képzelni, hogy a rengeteg 2 slotos alaplapot csak a suttyó, elmaradott magyar piacra gyártják...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
21. Terror
2013.03.17. 22:35
Na és ki használ még 32 bites Windows-t? Mintha legalábbis nem létezne 64 bites is...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
20. thedevelop...
2013.03.17. 23:24
A "mire kell sok RAM" kérdéshez csak annyit tennék hozzá, hogy például virtuális gépek párhuzamos futtatásához. Ha valakinek szüksége van arra, hogy több operációs rendszer egyszerre fusson a host OS-en, akkor sokat segít a több magos processzor mellett a sok memória is.

De egyre divatosabb a semi-persistent RAMdrive is. Induláskor SSD-ről betölti a tartalmat a RAM drive-ra, leállításkor (vagy megadott időközönként) pedig file-ba menti az egész virtuális meghajtót.
Ez a megoldás jelenti a jelenleg elérhető leggyorsabb meghajtót, amit mezei PC-ben viszonylag olcsón meg lehet valósítani.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
19. fofoka
2013.03.17. 23:32
Senkit sem érdekel a profilod. A hozzászólásod meg elmondott mindent.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
18. sigrass
2013.03.17. 23:43
Még ennyi oltást...

Amúgy sosem írok, de olykor dühít a sutaság.

Ramdrive ott indul, hogy 4, inkább 8+ GB ramod van. Uccsó 20 desktop amit összeraktam, 8, 16 vagy 32 GB ramos volt kizárólag, laptopok 4 ill. 8 GB ramosak.

Ha a ramdriveot valami értelmesre is akarod használni, 16+ GB ramnál járunk.
Virtualizáció 8, inkább 16+ GB ramtól pörög a gyakorlatban.
Komolyabb szoftverek 4-8+ GB ramot igényelnek, olykor, és elég, ha csak egynek kell, a konfignak már rendelkeznie kell vele. Mert itt az az elsődleges, hogy ne fogyjon el...

32 bites operációs rendszerek? Új gépen? Tényleg?

Fölösleges? 8 GB ramig még a win7 _bootolása_ is gyorsul, ami látszólag semmilyen összefüggésben nem kéne, hogy legyen a memória méretével.

Oprencer miatt írni egy hozzászólást? Igazán?

2 slotos alaplap? 16 GB ram simán belefér, és még költséghatékony is. Ugyanis pár nappal ezelőtt 2x 8 GB ramocska 20 rugó körül volt. Drága? Az egyik legolcsóbb hardver volt a memória...

Terror: prolifaktor, és tényleg. Az embernek lassan már véleménye se lehet, amikor megpróbálja szerencsétlen randomidiótának megmagyarázni, hogy facebookon kívül másra is lehet ám használni egy desktopot, ne adj Úr Isten, pénzt keresel vele, és a hardver ára befektetés, ami éven belül megtérül. Ja bocs.

RAM: 2x4 GB? Valóban kevés. A célközönséget leszűkíti a tuningcowboyokra. Ők úgyis nitrogénnel fognak vergődni, CL50 4GHz singlechannel mellett, oda 4 GB is elég. Másnak viszont a modulonkénti 4 GB 2013-ban már kevés professzionális felhasználásra (nyilván csak oda szánták, az árából kiindulva).

Geforce titan: direkt ide írom, annyi sületlenséget olvastam már abban a topicban is... Igen, 300+ rugóért is egy jól sikerült kártya. Mindenkinek? Nem, még csak az 1%-nak sem. Annak az embernek éri meg, aki desktopon (nem máson) 4 (nem több, nem kevesebb) darab videókártyát be tud rakni az alaplapjába, megfelelő hűtéssel rendelkezik emellett a háza, és a maximális teljesítményt szeretné kihozni a konfigurációból, ártól függetlenül. Mivel egy GPU-s, így 4 pörög, célnak megfelel. Ha 100 embert érint Európában, akkor 100-at, ez 100 elégedett vásárló és 400 eladott kártya, meg egy jó marketing. Plusz az a pár pénzes hülye, aki azt hiszi, ha vesz belőle egyet-kettőt, akkor jól járt. Najóéjt.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
17. fofoka asdsa
2013.03.17. 23:49
Két hete vettem egy laptopot a helyi Mediamarktban. A vételt a kínálat alapos szemrevételezése előzte meg (más üzletekben is). Jelentem, 4 GB-os gépeket ugyan láttam, de még azokon sem 32 bites windows volt. Ha te ennek az ellenkezőjét tapasztalod Magyarországon, akkor máris levonhatod a következtetést a magyar piac elmaradottságára vonatkozóan.
Alaplapra ugyanez vonatkozik. Meg az is említésre méltó, hogy egyesek részéről az igény sem merül fel, aztán csodálkoznak, hogy miért árasztották el őt olyan alaplapokkal, amik.. áh, mindegy!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
16. fofoka
2013.03.17. 23:55
Az előttem szóló mindent elmondott.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
15. carraroxt
2013.03.18. 02:05
Lehet ezt nehéz felfogni, de az átlag felhasználók túlnyomó többsége nem, hogy nem használnak, de azt sem tudják mi fán teremnek ezek a memóriaigényesebb programok. Nekik a gép alkatrészei a billentyűzetet egeret monitort jelentik. És ezzel nincs is semmi gond. De épp emiatt nekik semmi nem is indokolja, hogy sok memória legyen a gépükben. És ezek az átlag felhasználók a PC használók 90%-a minimum, csak épp nincsenek egyáltalán reprezentálva az ilyen fórumokon, mert azt sem tudják, hogy létezik.
És bizony van még bőven régi gép, meg 32-bites Windows is használatban, mint ahogy "miautónk SWIFT" is, hiába, hogy 10 éve nem gyártják.
Ezt nem látni, és felfogni, na ahhoz kell a limitált oprenCer! (Bocs, hiába próbálok enyhe célzásokat tenni, ha abból nem érted.)

A témaindító memóriával kapcsolatban sigrass véleményét osztom.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
14. hans648
2013.03.18. 04:56
Nem lenne rossz ez a memória, de én elvagyok 12gb 1600cl9 memóriával.
Amire én használom a gépet 4gb is elég volt, de újonnan 8gb kit 8k-ért jól ajánlatnak tűnt. De semmi változás nincsen lényegében, csak néha gördülékenyebben futnak a dolgok, de általában semmi javulást nem tapasztaltam.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
13. atti2010 Terro...
2013.03.18. 08:56
Azért befigyel a Tesco faktor is, nézd már annak a csórónak félig a kosara az enyém meg tele még ha idiótaságokat is pakoltam bele amire semmi szükségem de tele van, aki meg nem tudja megtölteni az idióta hülye meg különben is miért nem döglik már meg. Ezt hívják fogyasztói társadalomnak és az Amerikai modell hülyítette így el az embereket és nem muszáj mindenkinek követni ez is elmúlik egyszer, amúgy a bankok jól megszedték magukat vele.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
12. bognar
2013.03.18. 09:01
Én is úgy gondolom, hogy egy átlagfelhasználónak és egy átlagembernek, aki nem keres milliókat havonta, a gépet játékra, filmnézésre, netezésre használja, bőven elég a 4-8 GB ram. tudom hogy vannak különböző programok, amik ennél többet igényelnek, ezért valószínüleg akik ezeket a programokat használják, azok többet vesznek, metr látják hogy lassú a program. Nekem is eddig 4GB Ram-om volt, jó kis 800 MHz-es DDR2-es memória, kb 5 éves konfigom volt, egyedül a videó kártyát cseréltem 8600 GTS-t egy HD 4890-re, és jelentem minden mai játék(amihez nem kell kötelezően dx11) közel maxon fut 1440-es felbontásba. És azért ennyibe, mert 19"-os wide monitorom van, és jelentem nem azért mert nem tudnék venni egy 22"-os full HD-set, hanem mert gondolok a pénztárcámra, és tudom hogy Full HD-ben már nem lenne ilyen virgonc a gépem, azért nem nem fogok 2 évente új videókarit venni, mert minden full hd-ban maxon menjen...és ugye tudujuk, hogy egy 22"-oson rondább az 1440 mint egy 19"-oson, mert más a pixelsűrűség.

Amúgy a munkahelyemen én még sajnos 32 bites XP-t használok, mivel sajnos vannak olyan gépeim, aminek a driverei nem futnak se win7-en, de még talán 64 bites XP-n sem, ezt megmondom őszíintén, nem is próbáltam. CorelDraw x3-at használok, ezzel 3,2 Gb RAM-mal nagyon szépen elmegy, még bonyolultabb rajzok esetén is.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
11. balikabo
2013.03.18. 09:19
Nekem 8 Gb 1333 mhz ram van a notimba(hp envy17), munkahelyemből fakadóa van hogy 30 ablak is nyitva van, weboldalt szerkesztek, raktárkészletet kezelek stb. Használok photoshopot, és mellette filmezek, zenét hallgatok de az sem ritka hogy játszok. Volt olyan hogy ment a Diablo 3 letettem tálcára, CS GO-ztam miközben az lent volt tálcán, mellette ment a photoshop, you tube zene és közel 12-3 ablak amiből az egyik wartune nevű böngészős játék(az is zabál rendesen) és volt hogy még filmet is indítottam közbe mert kerestem egy jelentet és kb semmit nem lassult a gép. Értem hogy kell a 16, 32 giga ram TEREVZŐKNEK de nem az átlag felhasználóknak, annak BŐVEN elég a 8 is. Előttem szóló mondja hogy mostanában 8-16 giga ramos gépeket rakott össze, persze ha olcsó miért ne tegyen bele az ember minél többet, az már más kérdés hogy ki is használja azt?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
10. atti2010
2013.03.18. 09:27
A másik hogy sokkal többet ér egy SSD beüzemelése mint csilló trillió memória a gépben.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
9. pidzse
2013.03.18. 09:28
A 2400 modulokat 2666 ra fel lehet huzni na most a 3000 mhz már annyira semmi különbség hogy nem éri meg megvenni a 400 mhz nagyon semmi kb 16 százalékkal gyorsabb vagyis nulla ez a ram már felesleges nem éri meg ahhoz hogy megérja legalább 50 százalékkal kéne gyorsabbnak lennie vagyis egy 4000 MHZ kell ahhoz hogy megérje megvenni.A 2400 memoriát meg meg lehet kapni kb 8 giga 18000 ft amit 2666 ra lehet huzni ez itt meg 3000 mhz és 180000 ft na ne ez vicc!!!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
8. Insignia
2013.03.18. 10:53
pidzse ezt hitelesítették ennyire, a másikat meg nem.... kíváncsi lennék, hogy statisztikában mennyi 2400MHz-es modult kell venned, hogy 2db stabilan (és nem 2 órás memtestre gondolok) működjön ezen az órajelen.
Ha az értelmét keressük ennek a terméknek, akkor első sorban reklám, mert mit néz az átlagos ember, hogy nézd ők tudnak ilyen hiper-szuper csillagászati áras memóriát gyártani akkor az olcsóbb se lehet olyan rossz tőlük, asztaliba és notiba nekem speciel Corsair van és megvagyok vele elégedve pedig csak sima mezei 1600-as, de inkább költök nagyobb procira, vga-ra és ssd-re mint gyors memóriára...
Asztali:[LINK]
Notebook:[LINK]
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
7. Taragas
2013.03.18. 11:30
pidzse: Nagy tévedésben vagytok, mármint. 1866os ramot sem lehet lassan kapni 18kból, Én is most vettem meg gyors a vengeance kittet, mert folyamatosan mennek fel az árak. A srác akitől veszem, nagyker raktáros, és mondta, hogy pár nap és megint mennek fel az árak 1-2kval a ramoknak. Jelenleg nagyon mennek fel az árak, én is azért veszem meg gyors.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
6. lajcsi1975
2013.03.18. 13:53
Azon gondolkozom hogy van épp 4 kilóm amit nem tudom mire szórjak el és veszek 4 ilyen modult, nem azért mert szükségem van rá , hanem azért hogyha megkérdezik tőlem hogy volt-e alkalmam életem során négyszázezret kiszórni 16 giga ramra , akkor erre igennel tudjak felelni.

Nem nem vagyok újgazdag, 3 évig spóroltam össze ezt a pénzt. :-)
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
5. fofoka carra...
2013.03.18. 21:31
Azt nem értem, mindezt miért nem egyes szám első személyben írod? Te sem tudod mi fán teremnek a memóriaigényes programok, hiszen még csak nem is hallottál róluk. A legkomolyabb szoftver, amivel eddig összefutottál, az egy lövöldözős játék volt, amit apu tett a fa alá pár hónapja. Ezért van az, hogy a 64 bites programok létjogosultsága sem teljesen egyértelmű a számodra. Otthon ugye ilyenre nincs igény, tehát a felhasználók 90%-a -olvasatodban- szintén megvan nélküle. Ezen nulla tudással felvértezve próbálod az igazad bizonygatni. Amit egy hasonszőrű "tudós" simán benyel, mint kacsa a nokedlit. Van itt belőlük szép számmal. A vékony pénztárca vs magyar valóság vs valóság mindenhol máshol témában már korábban kifejtettem a véleményem, örülök, hogy végre kezd derengeni valami a padláson. Öreg, nagyobb a latency-d, mint ennek az über memória kit-nek. Amúgy meg nyugodtan használd a régi vasakat 32 bites oprencerrel, környezetkímélő megoldás, hogy az elektronikai hulladéknak van még utóélete. A részletek felől kérdezd a linux gurukat, egy másik topikban már kifejtették, milyen hardveren érzi magát elemében kedvenc rendszerük. A Swiftedről majd máskor megemlékezünk, jó?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
4. carraroxt
2013.03.19. 02:55
Gyakran feltűnnek itt a fórumon mindenféle degenerált önjelölt szakértő hittérítők, de te vagy a legcsököttebb akit eddig láttam (ha már személyeskedünk).
Az eddigi hozzászólásaid alapján már lejött hogy a józan ész, és belátás nem erősséged, de úgy látszik szövegértésben is súlyos oprenCCCCer limittel küzdesz. Az elméletgyártás viszont nagyon megy...
Korábban említettem a profilomat. Ez is egy finom célzás volt amit sajnos nem sikerült befogadnod. A profilnál láthattad volna, hogy épített egyedi gépem van, ami sejteti "talán", hogy nem vagyok teljesen süket a témához. Tudod nem mindenki rajózik felhangon a mellét döngetve, hogy milyen jó cuccai is vannak (kultúra!). Ha netán kíváncsi vagy rá 64 bites rendszerem van a 2008-as gépbővítés óta (addig nem kezelte volna a procim), jelenleg 8 GB memóriával, ami a hét végére 16 lesz. Az ok: CATIA
Nem is azzal van amúgy a gond, amit mondasz (mindenkinek állampolgári joga, hogy hülyeséget beszéljen), hanem ahogy mondod.
Ez kb. olyan, mintha egy Arab olajsejk jönne nekem prédikálni, hogy hogyan létezhet olyan hülye ember a földön, aki nem Rolls-Royce-al hordja a lótrágyát.
És én megértem, hogy akinek munkára kell, és indokolt, hogy erős legyen a gépe annak legyen (én is ennek a csoportnak a határmezsgyéjén vagyok), vagy, hogy az autóversenyzőnek legyen versenyautója, meg a pornósnak sem árt nyilván a nagy pöcs. De ugyanakkor nem észrevenni, hogy van élet a szerverfarmokon, Veyron-okon, meg negyedméteres bránereken innen is, az nagyon torz világképre utal.
Amúgy meg én vagyok a hülye, hogy leállok hülyékkel vitatkozni. Részemről befejezve.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
3. Shinjiii
2013.03.19. 12:36
Jó lesz már, fofoka.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
2. fofoka
2013.03.19. 21:55
Azt kell mondjam, hogy te egy funkcionális analfabéta vagy. Majd egyszer elmondom, mit jelent. Csak azért írok neked, hogy néhány félreértést eloszlassak. Catia: itt a cégnél is ezt tolják a cadderek, egytől egyig 32 bites windowson. Persze a pöcshosszabbítás megkívánja, hogy "szintet lépj". Elmondom neked, hogy ennek semmi értelme nem volt. Ettől nem fogsz jobb cuccot összelegózni.. Értelmesebb dologra is költhetted volna a pénzed. Én nem döngettem a mellem, csak felhoztam egy példát -a sajátomat-, hogy megértsétek. Nem sikerült. Te felhoztad a tiedet, ezzel bebizonyítva, hogy egy igazi hülye vagy. Ennyit rólad.
Épített egyedi gép? Azaz megvetted az alkatrészeket és összeraktad otthon? Kinek nem ilyen van prüntyőkém? Most mit vársz, boruljak térdre a nagyságod előtt? Deine Grösse macht mich klein, du darfst mein Bestrafer sein. Trallala..
Egy rossz hír a végére: valóban van élet a szerverfarmokon túl is, de az is 64 bites már.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
1. atti2010 fofok...
2013.03.19. 22:10
Ha te kihajigálsz egy zsák pénzt memóriára feleslegesen nem jelenti azt hogy másnak is muszáj.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!