iPon Hírek

Meglepetés: Jöhet a GM200 alapú GeForce GTX 980 Ti

Dátum | 2015. 03. 27.
Szerző | J.o.k.e.r
Csoport | FŐ EGYSÉG

Az Nvidia első GM200 alapú videokártyája a GeForce GTX Titan X volt, amely nemrégiben rajtolt el. Nem sokkal később egy Quadro sorozatú GM200-as videokártyáról is lerántották a leplet a zöldek, és a jelek szerint rövidesen ismét újabb taggal bővülhet a repertoár. A legújabb GM200 alapú videokártya típusjelzésével kapcsolatban finoman szólva sincs egyetértés a források között: van, aki GeForce GTX 980 Ti névvel emlegeti, de olyan is akad, aki GeForce GTX 990 névről ír. Utóbbira annyi a magyarázat, hogy az adott forrás szerint az Nvidia a kellően eltérő típusjelzéssel akarja biztosítani, hogy a GM200 alapú újdonság jól elkülöníthető legyen GM204 alapú GeForce GTX 980-as társától.
Elnevezés ide vagy oda, a SweClockers jóvoltából néhány információmorzsa már lepottyant az új GM200 alapú termék várható tulajdonságaival kapcsolatban. A SweClockers szerint az újdonság a GeForce GTX 980 Ti nevet kaphatja, a fedélzetén található GM200-as GPU pedig ezúttal is egy teljes értékű megoldás lesz, amely 3072 CUDA maggal rendelkezik. VRAM tekintetében a GeForce GTX Titan X-hez képest felezett mennyiséggel gazdálkodhat a rendszer, azaz 12 GB-nyi helyett csak 6 GB-nyi fedélzeti memóriával látják el az újdonságot, viszont a 384-bites memória-adatsínt nem nyirbálják meg. Az új videokártya esetében az Nvidia szabad kezet adhat partnereinek, már ami a nyomtatott áramköri lap dizájnját, illetve a hűtést illeti, így igazán különleges termékekkel találkozhatunk már a megjelenés napján is. Az új videokártyák természetesen némi gyári tuningon is áteshetnek, így akár a GeForce GTX Titan X teljesítményszintjét is felülmúlhatják. A GeForce GTX Titan X pozíciója persze nem kerül veszélybe, hiszen akinek sok VRAM-ra van szüksége, úgyis azt fogja választani, míg aki beéri 6 GB-nyi VRAM-mal, de nagyobb teljesítményt igényel, valamelyik gyárilag tuningolt GeForce GTX 980 Ti mellett teheti le a voksát – már ha tényleg lesz ilyen. Az új GM200 alapú videokártya – nevezzék azt bárhogy – várhatóan az AMD Radeon R9 390X modelljével egy időben rajtolhat el. Utóbbi rövidesen megjelenhet, igaz, korábban olyan pletyka is napvilágot látott, ami csúszásról és júniusi rajtról számolt be. Idővel kiderül, melyik információ helyes.
Új hozzászólás írásához előbb jelentkezz be!

Eddigi hozzászólások

59. BReal
2015.03.27. 15:41
Éledezik a VGA piac.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
58. dbori
2015.03.27. 15:51
Na... Én meg vettem 2 980-at slibe.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
57. gery84
2015.03.27. 15:59
A GeForce GTX Titan X a kutya nem fogja venni, főleg 990$ áron.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
56. Whysper
2015.03.27. 16:05
Nagyon várom ,hogy atom éles harc legyen az új NV meg a ati 3xx között

nem tudom még mi lesz az új kártyám..
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
55. Tibike1993
2015.03.27. 16:15
bakker.. jöhetne már az AMD is. A zöldek jelentik befelé a jobbnál jobb vga-kat, ezek meg sehol sincsenek még, csak hírből. Persze várható volt egy Ti variáns, de nem gondoltam, h máris jön, főleg ennyivel a Titan X után
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
54. BReal Tibik...
2015.03.27. 16:16
Talán elgondolkodtatta a mérnököket a 3xx kiszivárgott teszteredményei.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
53. Crytek01
2015.03.27. 16:30
600-700 euroért kenjék a hajukra ezt is nyugodtan.

Ha 1.5GHz-el jönnek akkor lehet valami esélye 1-2 helyen a 390x-el szemben de lehet úgyse sem lesz és le lesznek mosva a porondról, de nagyon.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
52. Malkon
2015.03.27. 16:37
Remélem a közeljövőben iszonyat nagy háború alakul majd ki a zöldek és a pirosak között, mert az csak nekünk felhasználóknak hozhat jót amúgy ígéretes kártyának néz ki, bár majd a tesztek után leszek rá nagyon kíváncsi
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
51. Phantomstr...
2015.03.27. 16:40
Micsoda meglepetés! Már a GTX980 megjelenése óta több mint valószínű volt, hogy lesz itt GTX980 Ti és a Titan X bejelentése óta, hogy arra a GPU-ra fog épülni, de még az is teljesen logikus, hogy a 300-as Radeonok környékén adják majd ki.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
50. Gpety
2015.03.27. 17:13
Ez azért várható volt, a kevésbé jól sikerült GM200-as lapkákat nem akarják kidobni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
49. Meteoreso
2015.03.27. 17:57
Furcsa ilyet együtt hallani hogy a " kevésbé jól sikerült GM200-as lapkákat nem akarják kidobni. " meg hogy több százezer forintba fog kerülni valakinek aki megengedheti.
Tényleg jöhetnének már az AMD kártyák bejelentései is.
Karácsony óta csak az Nvidia folyik a csapból is.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
48. Dosi
2015.03.27. 18:46
nem tartom valószínűnek h 990 lesz a neve a 90 végű (eddig)mindig a dual gpu megoldás volt, kivéve a Titan Z esetén. max valami 980 X lehet még szerintem
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
47. csabi02 Gpety
2015.03.27. 19:02
??
Azt vágod,hogy a 980Ti is teljes értékű GM200-as lapkára épül 3072 cuda-val.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
46. siriq
2015.03.27. 20:09
Megint honnan veszik az emberek a $999-s arat?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
45. Dosi siriq
2015.03.27. 20:24
980 és a titan x közé fogják pakolni árban legalábbis ez több helyen ne foglalkozz a 990$ az marad a titan Xnek
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
44. BReal siriq
2015.03.27. 20:28
"A GeForce GTX Titan X a kutya nem fogja venni főleg 990$ áron. "
Ezt írta a kommentelő. Kicsit rosszul ragozott, de feltételezem, hogy a Titan X árára gondolt. Szóval nem tudom miről beszélsz.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
43. Uranium
2015.03.27. 20:36
És a GTX 960 Ti hol késik??
Értem, hogy tolni kell a felsőkategóriát a konkurencia miatt, de azért gondolkozhatnának egy szinttel lejjebb is.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
42. Gpety csabi...
2015.03.27. 20:37
Kérdőjelezni én is tudok ám ?? Ugye te is vágod, hogy ez egyrészt nem hivatalos információ, másrészt meg ha igaz is, egy lapka attól hogy "kevésbé jól sikerült" nem feltétlen jelenti azt, hogy le kell tiltani egyes részeit, könnyen elég lehet csak az órajelet visszafogni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
2015.03.27. 20:37
ez a poszt pont arról szól h valsz ez lesz a 980 Ti...jesszus..még jó h most néztem meg a Penguins of Madagascar filmet...majdnem kiborultam
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
40. gery84 BReal
2015.03.27. 21:06
Itt arra gondoltam hogy ha kijön a 980TI 599-699$ áron akkor a GeForce GTX Titan X ki venné meg?!


Vagy az is lehet hogy megtudták a 390X sebességét és gyorsan kiadnak egy húzott példányt. (980ti)
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
39. Coyote987
2015.03.27. 23:12
Hát mostani ATI tulaj lennék előtte Nvidiám volt. Most egy 7850 2GB OC-t fogyasztok teljesítménye jó meg minden DE... Mit érsz vele ha egyszer nincs soha értelmes driver, mert vagy ez a játék black screenes vagy az... arról nem beszélve hogy a frissítések általában profil frissítések de a driverbe bele se nyúlnak... Szóval kicsit ing a bizalmam bennük... A zöldek meg lökik a kártyákat kifelé használható támogatással... Szóval kinek mi de én a kék zöld pártot támogatom mint stabilitásban, mint teljesítményben.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
38. Sightseer
2015.03.27. 23:17
''míg aki beéri 6 GB-nyi VRAM-mal'' Köszönjük 2015.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
37. csabi02 Gpety
2015.03.27. 23:32
Az óra jelet sem fogják visszafogni sztem,mert hiszen akkor nem adna szabad kezet az nV a partner gyártóknak,ami azt jelenti,hogy 980Ti-ből is lesznek szarrá OC-zett 2-3ventis dögök.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
36. Gpety csabi...
2015.03.28. 05:51
Na igen, szerinted. Meg egy pletyka szerint nem lesz butítva a lapka sem. Azért várjuk ki a végét.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
35. atti2010 Coyot...
2015.03.28. 06:04
arról nem beszélve hogy a frissítések általában profil frissítések de a driverbe bele se nyúlnak...

A HD 7XXX driverbe ne is várd hogy minden frissítéskor belenyúljanak, én egyetlen Black Screenes játékot sem találtam pedig elég sokat kipróbáltam.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
34. rambustibi gery8...
2015.03.28. 06:38
Honnan szedted?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
33. Phantomstr... Gpety
2015.03.28. 07:55
Kétlem, hogy butítanak rajta. Az első Titan – GTX780 Ti esetében is utóbbi volt a gyorsabb, mert kellett ez a sebesség a "megfizethető" kategóriába. Persze ott még meg lehetett nyírni a duplapontosságot. Most olyan helyzetben vannak, hogy ha az AMD új kártyája olyan erős lesz, mint a pletykák mondják, akkor kell ellene a fullos GM200. Ha meg nem, akkor valószínű, hogy hagynak benne tartalékot.

Az Nvidiának fél éve volt letarolni a piacot a GTX980-nal és 2-3 hónapja van a Titan X-szel garázdálkodni. Utóbbi nem azoknak készül, akik 3 évig spórolnak és alaposan megnézik, mit vesznek. Aki Titant akar, ennyi idő alatt megveszi. Viszont az Nvidia nem fogja beáldozni a konzumer csúcskategóriát a Titán érinthetetlenségéért (házon belül).

atti2010
A HD7xxx pontosan ugyanaz a GCN, mint az Rx 2xx. Gyakorlatilag 0 erőfeszítésbe kerül nekik azokat is ugyanannyira támogatni. Az Intel GPU-k ellen mindig felhozod, hogy nem támogatják őket visszamenőleg 1-2 generációnál tovább, most meg AMD esetben azt írod, "ne is várd hogy minden frissítéskor belenyúljanak".
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
32. rambustibi Phant...
2015.03.28. 08:21
Én ezt a kártyát (titan x) akartam megvenni, és igen, ellentétben a hozzászólásodban leírtban alaposan megnéztem mit veszek, ja és spóroltam is rá a saját keresetemből. Nem gazdag szülők vagy rokonok támogatnak, hanem én keresem meg rá a pénzt fizikai munkásként.

Kénytelen voltam leírni már a véleményem, mert az estek 90%-ban azt olvasom, hogy a "gazdag idióták" vesznek ilyen VGA-t. Lehet, hogy azok is vesznek, de ne általánosítsunk már!
Köszönöm.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
31. atti2010 Phant...
2015.03.28. 08:24
Ez ne jelenti azt hogy nem támogatják mint az Intel, csak annyit jelent hogy nem minden frissítéskor kap új drivert, nagy különbség, gondolom azért érzékeled mert ellenkező esetben elmagyarázom.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
2015.03.28. 08:46
Szigorúan nem rád értve, hanem csak a logika kedvéért: nem csak a gazdagok lehetnek idióták.

Jó döntésnek tűnik a Titan X helyett erre gyűjtened, és szigorúan off, de a processzorodnál én jobban elgondolkodtam volna.

Szerk: most látom, hogy megvan az X. AKkor visszavonom amit mondtam
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
29. csabi02 Gpety
2015.03.28. 09:44
Nem kötekedésből írtam,hanem az előző GTX sorozatnál is így volt,miért lenne ez most másképp?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
28. BReal rambu...
2015.03.28. 10:19
Megint leírom, a Titan X áráról írt.
Amúgy nekem édesmindegy, csak furcsa: ha te fizikai munkás vagy, és nem gazdag (legalábbis a felháborodásból nekem az jött le), akkor mi szükséged van egy 400e Ft-os kártyára? Tényleg csak érdeklődöm!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
27. Gpety csabi...
2015.03.28. 10:55
Azért, mert az előző generációnál nem volt így. Először megjelent a GK110B-re épülő, csonkított GTX 780, majd később a teljes értékűnek mondható 780Ti, aztán ugyanilyen GPU-val a Titan Black, csak természetesen emelt órajellel és dupla memóriával. Aztán jött a Titan Z 2db, igaz csökkentett órajelű GK110B-vel.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
26. piter
2015.03.28. 12:26
BReal van aki reszletre veszi a PC-jet.Mint pl en.felosztom 12 havi kamatmentes reszletre.A pelda kedveert:Fizetsz egy ezrest havonta.
Ha a titan x-et valasztod mondjuk a 980GTX helyett akkor fizetsz 1120-at.
Azon mar ne muljon en is azt valasztanam.Az osszeget csak pelda kepp irtam.
De valaszthatom akar a 36 havi reszletet is kamattal.Es akkor mehet bele sli-ben.Es igy harom evente cserelhetem.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
25. Phantomstr... rambu...
2015.03.28. 13:06
Nézd, egy Titan X ára az évi magyar nettó átlagbér durván harmada. És az átlag fölfelé csal. Még egy (pályakezdő) mérnöknek is teljes kéthavi fizetése, vagyis aki ezt ésszerűen megengedheti magának, az már masszívan felső-középosztálybeli (nettó havi fizetése > kártya ára).

Ha pedig ésszerűség, a profilodban szereplő gépet elnézve, nem biztos, hogy erősséged.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
24. Phantomstr... atti2...
2015.03.28. 13:20
"Ez ne jelenti azt hogy nem támogatják"

Architekturálisan (sőt, órajel emelést leszámítva minden egyéb tekintetben is) PONTOSAN ugyanaz a kártya. Azon kívül, hogy az AMD el akarja adni ugyanazt még egyszer más néven, pontosan, ahogy az Intel el akarja adni a 10%-kal gyorsabb új generációját, semmi sem indokolja, hogy ne lessen telepíteni rá alkalmazni a frissítéseket.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
23. atti2010 Phant...
2015.03.28. 13:32
Még szerencse hogy csak az AMD szokta 2x eladni ugyanazt a VGA-t.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
22. csabi02 Gpety
2015.03.28. 15:35
A 780Ti és Titan Black előtt ott volt a sima Titan és a 780.

Most fél éve van egy 980-asunk meg jött egy Titan X... (és most ezekre jön a 980Ti,ahogy akkor is)
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
21. rini
2015.03.28. 15:37
Azért egy ideje rájuk a legjellemzőbb,kivéve az alsó kategóriákat. Ott mindegyik ezt csinálja de ott nem is éri meg az éves frissítés. Azért mégis 3 éve nemigazán mutattak semmi újat, csak az enyhén csiszolgatott korábbi szériát. Sőt, ha jól tudom akkor a mostani generáció sem fog jelentősen különbözni még a csúcs kategória kivételével. Szóval alapjában mondhatjuk, hogy igen, a régit adja el "kipolírozva".
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
20. rambustibi BReal
2015.03.28. 16:32
A felét összespóroltam, a másik felét pedig főnökömtől kértem és havonta fizetem vissza.
Szerinted minek kell egy ilyen VGA? Ugye erre már nem kel válaszolnom, az biztos, hogy nem csavarhúzónak kell.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
19. rambustibi Phant...
2015.03.28. 16:35
Aham..
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
18. Gpety csabi...
2015.03.28. 16:36
Nem az időrendiségről, hanem a specifikációkról volt szó, ami jelen esetben nem igazán hasonlít az előző generációnál megéltekre.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
17. Phantomstr... atti2...
2015.03.28. 16:48
Csakhogy én nem hunyok szemet felette egyik gyártónak sem, ahogy nem nézem el a szoftveres töketlenkedéseket sem, akár szándékos, akár nem. Te viszont sokkal szívesebben szemet hunysz az AMD hibái fölött, vagy egyből neki esel, hogy na de a másik, mint most.

Igen, az nvidia is eladta nem is kétszer, hanem háromszor ugyanazt a kártyát. Volt, hogy egy komplett generációja, a csúcskártyát is beleértve, átnevezés volt, legfeljebb néhány korábban letiltott számoló feloldásával. Igen, az Intel nem támogatja sokáig az IGP-it, sőt, CPU fronton sem fejlődik sokat egyik generációról a másikra.

De itt most nem erről van szó, más gyártók szemét húzásai nem mentik fel és nem jogosítják fel az AMD semmire vagy semmi alól. Ahogy a többit sem, amikor az AMD csinálja.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
16. kiskoller rambu...
2015.03.28. 16:51
"az biztos, hogy nem csavarhúzónak kell. "

Lábmelegítőnek?
Papírnehezéknek?
Alapkőnek az új rózsadombi villád alapzatába?



 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
15. rambustibi kisko...
2015.03.28. 17:24
Nem talált Hajsugárzónak és hőlégfúvónak
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
14. atti2010 Phant...
2015.03.28. 18:09
Nem értem hogy lényegében mi baj van azzal ha a régebbi VGA-k csak 3-4 havonta kapnak frissítést, játékok sem jönnek havonta ess lényegében nem a driverekkel kellene a játékfejlesztők bénázásait kijavítani de szerencsére ezt a DX12 megoldja.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
13. TheRealTsL atti2...
2015.03.28. 18:39
Az "új" VGA-k sem kaptak frissítést lassan 4 hónapja. A tények ilyen megfelelő fénybe való ferdítése mókás dolog.
Pl az atikmdag.sys BSOD hiba az omega drivernek ugyanúgy része, mint előtte kb egy évig mindnek, szóval azért nem ártana a játékokon kívül is foltozni rajta ezt-azt...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
12. csabi02 Gpety
2015.03.28. 19:39
A titan b. és 780Ti között volt néhány MHz különbség és felezték a vram méretét,ahogyan most is várhatóan a cikk szerint.
Már komolyan nem értem,hogy mit nem értesz ezen.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
11. Meteoreso
2015.03.28. 20:29
"nem a driverekkel kellene a játékfejlesztők bénázásait kijavítani de szerencsére ezt a DX12 megoldja."

A direct x 12 höz már nem lesznek drájverek de elnézve hogy az összes kiadott programnak kb kell még egy hónap hogy bugmentesen végigjátszható legyen csak annyit jelent hogy még durvádd hibák lesznek bennük mint eddig
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
10. Gpety csabi...
2015.03.28. 20:35
Én mindent értek, a gond nem hinném, hogy velem van. Azért is írtam legelőször, hogy "Ez azért várható volt, a kevésbé jól sikerült GM200-as lapkákat nem akarják kidobni.". Itt is ez lesz. Fele VRAM, alacsonyabb órajel, meg az sem kizárt, hogy nem teljes értékű GM200 lesz a 980Ti-ben.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
9. Meteoreso
2015.03.28. 21:08


Itt összehasonlíthatjátok.
a Fiji a 380x
a Bermuda meg a 390X
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
8. atti2010
2015.03.29. 13:38
Olvass utána google a barátod, a DX12 a játékfejlesztők írják a drivert, mindenki a saját játékához és nincs többé hogy átlapátoljuk a fekáliát a hardvergyártókra, tudom hogy ez nagy érvágás lesz az Nvidia fanoknak de ez van.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
7. atti2010
2015.03.29. 13:50
Ühüm, hát akkor felvilágosítalak, hogy a windows ugyanúgy driverekkel kezeli az eszközöket továbbra is, amit nem a microsoft fog megírni hanem a gyártók.

Pont ezt mondtam én is.

Ja igen mert az Nvidia előző kártyái nem hajszálra ugyanolyan radiátorok voltak, most jól lebutították a GPU-t Vulcano és DX12 alatt meg befosik, biztos megért -50W egy 400k kártyánál.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
6. atti2010
2015.03.29. 14:10
Várjuk ki a végét.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
5. Meteoreso
2015.03.29. 20:03
Szeretem mikor így összefeszültök.
Minden jelenlegi kártyáról lehet rosszat mondani kérdés mit vagy hajlandó észrevenni.
960 128 bittel tervezhetsz 4 évre előre gépéítésben viccelsz ?
970 3, 5 giga fölött belassul 120 ért előre látható hibahegyek viccelsz?
980 ki az aki160 ezerért vesz kártyát a zánkai úttörőtábor és állítólag az új jóval olcsóbb Fiji megeszi sebességre viccelsz ?
280 2 éve nézzük ősrégi viccelsz ?
285 uj chip amit még a régi is élből megver előrehaladás viccelsz?
280x 230w és miért van még mindig 84 körül másfél éves kártya viccelsz?
290-290x 300Wattot is megeszi ha akarod és te is láttad a hangjáról azt a vicces videót viccelsz?
Ja és az ÚJ még be sem jelentett Fiji hogy maradt a régi csíkszélesség 60% gyorsabb teljesítmény mellett? hőkazán borítékolható viccelsz ?

Neked mit nyom el ebből a márkahűséged ?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
4. pdx06
2015.03.29. 21:52
Szerintem az új technológiák már az új nevek alatt fognak futni. Ezért nem vettem 9xx kártyát mert megéreztem hogy nagyobb előrelépés lesz a következő generáció akár 32GB Vrammal és full DX12 támogatással.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
3. atti2010 Meteo...
2015.03.29. 22:19
A Fijit egy kicsit elhamarkodod mert semmit sem lehet tudni róla.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
2. Cooley atti2...
2015.03.30. 00:42
Ezt mondom én is jóideje neked, de te mégsem bírsz a seggeden maradni, és várni... Bezzeg az AMD-s pozitív pletykákat készpénznek veszed, sőt, a hasadra ütsz, és még új infókat is hozzácsapsz. A PH fórumról már elhajtottak a sok hülyeséged miatt, nem tudom, minek próbálkozol itt is...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
1. Meteoreso
2015.03.30. 16:21
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!