iPon Hírek

Növekszik a Windows 8 és 8.1 piaci részesedése

Dátum | 2014. 01. 03.
Szerző | J.o.k.e.r
Csoport | SZOFTVER

Elkészült a NetApplications szakembereinek legfrissebb elemzése, amely arról rántja le a leplet, hogy az egyes operációs rendszerek milyen piaci részesedést értek el az elmúlt hónap, azaz december folyamán. Az adatokat 40 000 weboldal statisztikáinak elemzésével állították össze – a szóban forgó weboldalaknak havi szinten összesen több, mint 160 millió látogatója van. Az elemzés alapján a Windows 8 és a Windows 8.1 kombinált részesedése elég szép mértékben növekedett december folyamán: az érték a novemberi 9,3%-ról 10,49%-ra nőtt, ami 1,19 százalékpontos emelkedést jelent. Az adatokból kiderül, hogy a Windows 8 piaci részesedése 6,66%-ról 6,89%-ra, a Windows 8.1-é pedig 2,64%-ról 3,6%-ra nőtt.

A Windows 7 december folyamán 0,88%-kal növelte részesedését, így 46,64% helyett immár a piac 47,52%-át uralja. Meglepő módon a Windows Vista is javított korábbi pozícióján, igaz, a növekedés mértéke itt elhanyagolható: a korábbi 3,57%-os érték decemberben 3,61%-ra nőtt. Kissé váratlan fordulat, hogy a Windows XP piaci részesedése meredek zuhanásba kezdett: a közkedvelt, ám már igencsak öreg operációs rendszer piaci részesedése decemberben a korábbi 31,22%-ról 28,98%-ra mérséklődött, ami 2,24%-os csökkenést jelent. A Windows operációs rendszerek piaci részesedése december folyamán 0,15%-kal csökkent, de ezzel együtt a Mac OS X is csökkenést könyvelhetett el, igaz, nem túl jelentőset, csak 0,02%-osat. A Linux ebben az időszakban 0,17%-ot javított helyzetén, így már 1,73%-os piaci részesedést tudhat magáénak.
Új hozzászólás írásához előbb jelentkezz be!

Eddigi hozzászólások

41. Szefmester
2014.01.03. 10:43
Hát... a Steam statisztikák szerint is növekszik, de nagyon nem ennyit. (december hónapban legalábbis)


 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
40. CyberPunk6... Szefm...
2014.01.03. 10:58
A steam tele van geekekkel, és ők elég kevesen vannak az össz népességhez képest, szóval belőlük nem kéne messzemenő következtetéseket levonni.

Vagy ha megtesszük, akkor a steam statisztika alapján a win8 20%-os részesedéssel bír az összes verzióját beleszámolva.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
39. bitterke
2014.01.03. 11:09
Persze, hogy emelkedik, mivel lassan nem lehet laptopot kapni win7el, vagy olyat ami win7et támogat... új lenovo notikra kínszenvedés rakni win7et főleg a dual VGAsokra. Ráadásul 2ezer Ft difi van a 8.1 64bit és a 7HP64bit között...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
38. ThompsoN bitte...
2014.01.03. 11:16
Miért kínszenvedés a Win7 telepítése? Ugyan azt kell csinálni, mint Win8 esetében.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
37. thedevelop... Thomp...
2014.01.03. 11:30
Szerintem a driver-ekre gondolt. Néhány nagy notebook gyártó (pl.: Lenovo) azt a trendet követi, hogy csak a legújabb operációs rendszerekhez szerepeltetnek driver csomagokat és ezeket lehet letölteni az oldalukról.

Az új gépekben egyre több eszköz van/lesz, amit a Windows 7 már nem ismer fel automatikusan, ezért tele lesz az eszközkezelő ismeretlen eszközökkel.
Ezekhez persze meg lehet próbálni PID alapján a google-ön driver-t vadászni, de nem a legszebb módszer, főleg egy új gép esetén nem, amikor az ember elvárja, hogy milyen "out-of-the-box" működjön.

Tipikusan az Intel Management Engine Interface, a fény-, ujjlenyomat-, mozgás- és egyéb szenzorok a problémásak, de az egyes Haswell-ek mellé csapott PCI-E 3.0 busz, vagy a thunderbolt, stb.. vezérlők is szóba jöhetnek.
Nemsokára jön a frissített USB is (3.1) és még sorolhatnánk.

Ezekre a Windows 7 már nincs felkészítve.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
36. hocza
2014.01.03. 11:30
Szerintem az új Lenovo laptopokra pont a legkönnyebb win7-et telepíteni, mivel a lenovo még minden új laptopjához biztosítja a win7 drivereket is, ellentétben sok más laptop gyártóval (Acer, HP, Asus...)ahol elég macerás összevadászni a win7 drivereket a netről. A bios-ban kell egy-két dolgot átállítani (secure boot ki, és én nem UEFI boot-al telepítettem, mert úgy nem akart egy-két dolog rendesen működni) és mehet is fel rá a win7, pont úgy, mint a régebbi gépeknél.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
35. MrFox
2014.01.03. 12:06
"Ezekre a Windows 7 már nincs felkészítve."

Szándékosan.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
34. tibaimp
2014.01.03. 12:20
MrFox: persze, hogy szándékosan, rá akarják erőltetni a win8-at mindenkire. Több ismerősöm is vett az elmúlt hónapokban lapost, és amelyiken volt op rendszer, az win 8 vagy 8.1 volt, többen közülük cseréltette le win7-re.

Az xp még ennyire sok, ezen mondjuk meglepődtem. Persze nálunk a cégnél is még vannak bőven xp-s gépek (kb. a fele), és az it-s srácok könyörögnek a tulajnak, hogy win7 kellene, mert az xp támogatás megszűnt, de ahhoz a hardvert is le kell cserélni, arra meg már nem akar pénzt adni, szóval, nem egyszerű...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
33. TeeJay
2014.01.03. 12:32
én még minden új laptopra tudtam win7-et tenni (3 dell és 2HP-t csináltam mostanság) egyedül a HP-val volt kicsit nehézkes mert az oldalán már csak win8 driver volt de egy AIDA64 után minden hardverről meg lehet tudni miféle és könnyű hozzá drivert keresni
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
32. thedevelop...
2014.01.03. 13:11
tibaimp "MrFox: persze, hogy szándékosan": Persze, hogy szándékosan.
1-2 év núlva a jelenlegi Win7 elavultnak számít majd a piacon. A telepítése után sok külön driver kell majd hozzá. Valószínűleg kap majd egy ServicePack1-et, de a DirectX, IE, .NET, stb.. minimum rendszerkövetelményét úgyis felemelik majd Windows 8.0+ -ra, szóval valószínűleg nem csinálnak majd a Win7-ből is XP-t.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
31. DogTheDog TeeJa...
2014.01.03. 13:21
AIDA64?????
Te hallottal mar a Ma-Config.com-rol?Ha meg nem,akkor gyorsan nezz ra.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
30. TeeJay
2014.01.03. 13:47
DogTheDog : megnézem hogy nézed meg az oldalt ha pl pont a LAN vagy wifi driver nincs meg és azt kell beszerezned netről egy másik gép segítségével... AIDA64-et bármelyik gépre felnyomtam 3perc alatt tudtam mi van a gépben és milyen driver kell hozzá
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
29. DogTheDog TeeJa...
2014.01.03. 13:52
Nos,a Ma-Config mukodik offline modban is,csak egy USB kulcsra kell feltenni az offline telepitot,elemzi a gepet,es az adatbazis elmentheted az USB kulcsra.
Az USB kulcsot elviheted egy gephez amin van net,az oldalra feltoltheted az elmentett adatbazist,megmutatja minden driver igenyes alkatreszt,es ugyanonnan le is toltheted a drivereket az USB kulcsra,amit visszaviszel a gephez es mar telepul is minden.Persze mindig van ennel bonyolultabb megoldas is
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
28. R3LaX123
2014.01.03. 13:56
thedeveloper

Win7-nek nincs véletlenül SP1-e?Nekem úgy rémlik már régebben kidobták.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
27. thedevelop...
2014.01.03. 14:03
R3LaX123_: Jogos, az SP2-re gondoltam.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
26. alfoldi
2014.01.03. 14:26
Ja hát kb ennyi 2 évente ki kell adni rá egy új sp packot, amibe már a legújabb hardverek illesztőprogiai is integrálva vannak, s már meg is szünt a kompatibilitási, s hardverfelismerési probléma. Ja csak ha pézkeresés a célja az MS-nek akkor célszerűbb rávenni az ügyfeleket az új oprenszerre való váltásra, mert a lényeg számukra, a profit mindenek felett.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
25. mythbuster
2014.01.03. 14:35
Csak arra tudnak ráerőltetni egy rendszert aki hagyja is magát...

Mióta MacBookom van kevesebbet költök merevlemezcserére. Egy hete raktam föl a nagy gépre(AMD Athlon II x4) is az OSX Mountain Lion -t, bevallom egy hetet szaroztam míg a videokártyát megetettem vele, de azóta nagyon király a cucc! Még egy Apple billentyűzetet és egeret kell majd beszereznem a gesztusokhoz, és kész a full hackintosh. Bár nem vagyok nagy játékos, de a GTA IV is szépen fut rajta és mennyivel királyabb már mint az a tróger konkurencia a fugázott járólapjaival!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
24. kiskoller mythb...
2014.01.03. 15:06
"Mióta MacBookom van kevesebbet költök merevlemezcserére"

Mi az összefüggés?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
23. CyberPunk6... kisko...
2014.01.03. 15:11
Mivel a MacBook drága, ezért kevesebb marad a merevlemezcserére.

Szerintem arra gondol, hogy a win többet swappol... Bár nekem így sem ment még tönkre 10 évnél fiatalabb hddm napi 10+ óra üzemelés mellett... Az előző évezredből való pata winyóim is működőképesen fekszenek a fiókban, csak már nincs ilyen csatlakozóm, meg a méretük kicsi. De biztos van olyan felhasználás, ahol tönkremennek, bár ott akkor szerintem nem a win a hibás.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
22. mythbuster
2014.01.03. 15:19
"Mi az összefüggés?"

Idegileg nagyon meg tud viselni ha valami nem működik vagy órák során töltődik be, kifagy vagy szar ahogy van. Na ilyenkor ritkán, de néha elpattan a húr főleg ha rosz napom van és az asztal álltal átadott rezonancia rosz hatással van a merevlemezek bioritmusára. Mióta MacBookom van nem fenyegeti ilyen veszély a tányérosokat.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
21. kiskoller mythb...
2014.01.03. 16:11
Szóval 1 hétig szenvedsz egy vga driver telepítésével, de az OSX-el kevesebb a bajod. Értem
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
20. nemlehet
2014.01.03. 17:08
Én elég türelmesnek tartom magam, de néha ordításig kiakaszt a win8. Komoly kompatibilitási gondok vannak vele. Pl Az Autodesk Inventor és AutoCAD 2014 sem megy vele, pedig azokra igazán nem mondhatjuk hogy elavultak. Jó, ok, nemrég kiadtak rá service packot, azzal fel lehet szenvedni, de rengetegszer belefutok abba, hogy egy csomó program el sem indul, vagy nme fut normálisan. A kedvencem amikor feltelpül, de nem indul el, és semmi hibaüzenetet nem dob. Vagy elindul, megjelenik a folyamatok közt, de ezen kívül semmi...
Az hogy ronda már csak hab a tortán. Még jó, hogy ingyen kaptam tanulmányi versenyért, mert ha még fizettem is volna érte tuti megenne a méreg.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
19. tibaimp
2014.01.03. 17:20
TeeJay-el értek egyet, a jó öreg aida64-et szoktam én is használni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
18. CyberPunk6... nemle...
2014.01.03. 17:29
A hiba az ön készülékében van, nálam tökéletesen fut mind a kettő win8 64 alatt, még a 8.1 sincs fent. De már a 2013 is ment ezt megelőzően.

Ismét a w8-ra ráfogott egyéb hiba. Valami más lesz a gond, esetleg user error.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
17. Terror
2014.01.03. 17:40
Van egy olyan dolog W8 alatt, hogy például a Logitech egerem kontrol panelja ha fut, nem indul a játék. Azt produkálja, amit *Nemlehet* írt, vagyis, hogy a task ott van a futó processek között, csak éppen nem történik semmi. Ráadásul beletelt egy kis időbe, amíg erre rájöttem. Közben utánanéztem a dolognak, és egy csomó embernél produkálja ugyanezt az egér/billentyűzet spéci szoftvere. Valami el lett cseszve az input eszközök kezelésében.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
16. otherl
2014.01.03. 18:09
ocsabi: Csak ha nem adsz neki root jelszót.

CyberPunk666: A w8 és a w8.1 között is volt kisebb kompatibilitás törés, szóval lehet, hogy pont azért megy nálad rendesen.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
15. mythbuster
2014.01.03. 18:51
"Szóval 1 hétig szenvedsz egy vga driver telepítésével, de az OSX-el kevesebb a bajod. Értem"

Igen sajnos, de most látom kijött a Mavericks hackintoshra, fölhúztam gyorsan, pöpecen fut és felismerte a videókártámat is, 0 szarozással!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
14. bitterke
2014.01.03. 22:54
igen a driverekre gondoltam, adnak hozzá win8 64bit driver lemezt még a 2gb rammal szereltekhez is, igaz valami felmegy ettől függetlenül, de pl biosba belépsz azzal kezdi, operésön szisztem licszensz unkown, plusz win7hez nincs 1 driver asszem valami inteles cucc, írták is lenovo oldalán h szopó van, tegyél fel 8at. vga beállításokat nemkezeli jól, neked kell manuálisan megadni, meik progi megik vga.t használja, win8 alatt autómata. fura, am win7 is elfogadott 1-2 drivert. de volt olyan lenovo amihez driver lemez se volt. volt 1 papír benne, innen tudod leszedni. namind1, jönnek be, kérnék gép telepítést, ok 27ezer, mennnyi? kössz, azt dob egy hátraarcot. meg office 2010 és 2007se kapható rendesen, nagykertől, 2013al meg nemlehet dolgozni még annyira se mint a 2007/2010el tudott az 1.0ás user. szopatnak minket.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
13. prohlep
2014.01.04. 10:02
Ahhoz képest, hogy ma már alig lehet nem win8-as gépet kapni, hát ahhoz képest alig terjed a win8.

Az lenne érdekes adat, hogy mennyi a nem win8-asan vett gépeken a terjedés.

Win8 valóban brutális felhasználói élmény: minden picit másutt van és picit máshogy.

Win8 egy húsvéti tojáskereső verseny: eldugták és te meg keresheted.

Win8 aljas is: amikor azt állítja, hogy leáll a gép, akkor a manapság terjedő UEFI esetén valójában egy az UEFI alapú windows-only hibrid alvás hibernálás féleségbe jön csak le a gép, és úgy néz ki mintha nem tudna más oprendszerbe bemenni.

Ezért hiszik sokan, hogy UEFI esetén szinte lehetetlen Win8 és más oprendszer NORMÁLIS együttélését megvalósítani.

És ezen csaló és erősen titkolt leállítás miatt hiszik sokan, hogy a Win8 gyorsan boot-ol.

Dehogy, a Win8 csiga lassú: most tettem a tanításra használt UEFI laptopomra az Ubuntu mellé Win81-et, és kiderült, hogyha rendesen ténylegesen leállítom a win81-et, akkor mintegy 2x annyi idő a win81 indulása, mint az Ubuntu indulása.

Win81 még mindig nagyon lassú egy Ubuntu-hoz képest, amit meg én lassúnak érzek egy profi Debian-hoz képest.

MicroSoft pici puha programmozóinak még mindig volna hová fejlődniük szakmailag.

--------

Laptopom UEFI-je miatt derült ki, hogy a win81 hogyan ejti csapdába az UEFI-s gépeket:

1: a be nem vallott, erősen titkolt nem igazi leállítás megzavarja az UEFI boot rendszert

2: amikor megelégelem, hogy UEFI win8 mellé nem tudom felrakni az Ubuntu-t, akkor legyapálom a Win8-at

3: amikor legyapáltam a win8-at, akkor vertem az utolsó szöget a laptopom UEFI rendszerébe, mert attól kezdve nem képes több rendszert befogadni az UEFI, mert még mindig azt hiszi, hogy a már nem létező win8 wincsijét kéne bootolni

4: mindez akkor bukott le, amikor sikeresen újraégettem a laptop UEFI programját, és azzal kisöprődött az, amit a win8 elállított benne

5: azóta megint simán befogad az UEFI rendszer TÖBB oprendszert, FELTÉVE HOGY MINDIG VALÓDI LEÁLLÍTÁSSAL HOZOM LE A WIN8-AT. Azaz nem azzal, amire ő azt állítja, hogy leállítás, hanem amit cseles módon a REBOOT menübe dugtak el, lehetőleg mennél kevesebb ember értse meg ezt a csapdát.

Google keresés alapján az is világos, hogy ettől a csapdától sokan szenvednek, és nem tudják a megoldást, hogy amennyiben nem hozta le valódi leállással a windows-t, akkor addig csapdában van az UEFI boot rendszere, és végleges csapdába kerül, ha mérgében eltávolítja a vétkes windows-t, és minden rendbejön, ha újraégeti az UEFI-t.

Lenovo és Windows együttműködése pedig az, hogy NEM LEHET ÚJRAÉGETNI az UEFI-t!

Nekem az volt most a szerencsém, hogy a pórul járt UEFI verzióm nem a legfrissebb volt, és emiatt volt mire frissítenem.

De aki Lenovo-nál windows csapdába ejti a legfrissebb UEFI-jét, annak nincs esélye újraégetni azt, hanem reménykednie kell, hogy talál a Lenovo olyan hibát, ami miatt kiad egy még frissebb UEFI-t.

Ennyi a MicroSoft és az általa szorgalmazott UEFI becsülete.

És nézzétek, ma már alig kapni UEFI nélküli alaplapot.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
12. thedevelop...
2014.01.04. 11:26
prohlep, tök jó, hogy megtaláltál egy olyan UEFI funkciót, amit a Windows képes kihasználni, a linux-ok pedig nem, de szerintem ez nem róható fel a Windows hibájának.
Ennyi erővel említsük meg az ndiswrapper-es időket, amikor egy random linux disztró indítása után a Windows már nem látta a wifi kártyát. Na, ez valóban bug (volt).

Amúgy a "Gyors rendszerindítás bekapcsolása" funkcióról beszélünk:

 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
11. Zabalint
2014.01.04. 16:32
A 8.1 az eddig ismert információk szerint már egy korrekt rendszer lesz, ugyanaz a szitu, mint a Windows Vista -> Windows 7 esetében, csak itt nem az optimalizálással, erőforrás zabálással volt a gond, hanem a felülettel.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
10. thedevelop...
2014.01.04. 22:40
Szerintem a 8.2-re gondolsz
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
9. csabi02
2014.01.04. 23:02
Azt ne felejtsétek el,hogy lehetetlen NEM létezik
Jó magam is már ütköztem komoly problémákba javítás és újra telepítés során is(inkább notiknál fordult elő)
Volt,hogy hajnal 4ig szoptam és ha nő lennék akkor még bőgtem is volna bátran,de inkább aludtam 1kicsit és utána tisztán gondolkodva kb 30perc alatt orvosoltam minden problémát...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
8. Fzoltan
2014.01.05. 03:56
nemlehet: Eredeti AutoCAD és Inventor? Mert a sok törtet kb. cseszheted. Ahogy olvasom nem, akkor meg mégis mit vársz?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
7. Fzoltan bitte...
2014.01.05. 03:59
bitterke: Mi van? 2013-mal miért nem lehet dolgozni? Butaságokat beszélsz.
Azon kívül írjál már rendesen, olvashatatlan az egész.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
6. Zabalint
2014.01.05. 09:32
thedeveloper:
Ja, igen, elírtam, valóban a 8.2-re gondoltam. Mondjuk a 8.1 is már a jó irányba mutatott.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
5. bitterke
2014.01.05. 13:13
Fzoltan

Vevők állítják, több cégünk is panaszkodik. Erre alapozok. Telefonról nehéz írni bocsi.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
4. Fzoltan
2014.01.05. 15:38
bitterke: Én eddig csak olyan panaszt hallottam, hogy nem találják, hogy mi hol van. De érdekes módon, aki még életében nem látott Office-t az sokkal könnyeben el tud vele kezdeni dolgozni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
3. CyberPunk6...
2014.01.05. 16:05
Én az office 98-at használtam először, de az office xp volt az első, amit tényleg rendszeresen használtam. Először amikor megláttam az új felületet utáltam, nem tetszett, majd elkezdtem használni...

Most a 2010-et használom és semmi pénzért nem mondanék le a szalagról, mert sokkal jobb. Sokkal egyszerűbben érhetők el a funkciók.
Gyakorlatilag csak extrának tudható be, mert a fő csoportok a lapok, azok a régi menüsornak tudhatók be, ott pedig kintvan csoportban a menüelemek, és mindegyiknek a sarkába kattintva a régi menü jön elő. Tehát ha valami kint van az sokkal egyszerűbb használni, ha nincs kint ,akkor pedig ugyanannyi kattintás előhozni a hozzá tartozó menüt, mint régen. Cserébe sokkal jobban össze van rakva, és sokkal gyorsabb a munka.

Az ilyen újítás azoknak okoz gondot, akik agy nélkül használják, és a 4. menü 5. elemében a 2. checkbox szinten jegyzik meg, ahelyett, hogy hú a lapszegélyek, az a lap elrendezésben logikus,ott meg a margók részben.



Egyébként kaptam már több olyan kérést, amikor biztosra akartam menni és 2003-at raktam fel, hogy tegyek már rá olyan felsőmenüset... Öregektől fiataloktól egyaránt. Olyantól is akinek anno 2003 volt és magától tanulta meg idős létére, ő is azonnal átszokott. Mondjuk mindannyiuknak van agyuk. Mondom ezt azért, mert aki utálja, annak a régi menük ugyanannyi kattintással elérhetőek.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
2. Fzoltan
2014.01.05. 21:16
CyberPunk666: Én régebb óta használtam. Nekem marha furcsa volt a szalagos, amikor bejött. Mielőtt elkezdtem használni, rengetegszer hallottam, hogy szidják, én is szidtam, mint a bokrot. Nem arról van szó, hogy nem volt agyam, vagy hasonló, hanem amit sokszor használ az ember, az már rutinból megy. Na ezt a többéves rutint egy az egyben kidobhattam az ablakon és kezdhettem elölről. Amikor az 1000. ugyanolyan műveletet csinálod, eszedbe nem jut logikusan gondolkodni, hogy igen, ez a parancs azon a szalagon látható... egyszerűen csak csinálod. Szóval a sok nyavalygás amiatt volt, mert át kellett szokni az újra.
A régi menüs módszer funkcionálisan nagyon jó felépítésű, viszont az új szalagosat sokkal hamarabb meg lehet tanulni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
1. bitterke
2014.01.05. 21:58
Fzoltan

Akkor küldj hozzánk is pár ilyen embert
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!