iPon Hírek

Nyílt fizikát kínál az AMD

Dátum | 2010. 03. 09.
Szerző | Gabriel
Csoport | MEGJELENÍTÉS

Új eszközökkel bővítette az AMD a tavaly szeptemberben bejelentett Open Physics Initiative fegyvertárát, nevezetesen a Pixelux Digital Molecular Matter 2 c. fizikai motorjának részét képező Bullet Physics szilárdtest-fizikarendszerrel.

A DMM2 egyebek mellett azt teszi lehetővé a fejlesztők számára, hogy az alkotásaikat olyan fizikai rendszerrel lássák el, amely OpenCL és DirectCompute-képes platformokon is egyaránt simán és zökkenőmentesen fut.

Eric Demers, az AMD grafikai részlegének vezető technikusa is kihangsúlyozta, hogy a lehető leguniverzálisabb megoldásra törekednek; a Bullet Physics integrálását a hardverfüggetlenség és a fizikai rendszer minél szélesebb körű elterjesztésének egyik fontos lépéseként említette.

Emellett, a nyitottság jegyében ingyen is kínálják a fejlesztőknek a DMM2-licencet mindenféle PC-s játékhoz. Ez persze csak egy alapcsomag, de elmondásuk szerint minden fontos kellék benne van, és a legtöbb játékhoz "bőven elég". A fizetős, prémium változatra elmondásuk szerint csak többplatformos játékok esetén lesz szükség.

Új hozzászólás írásához előbb jelentkezz be!

Eddigi hozzászólások

30. Phantomstr...
2010.03.09. 12:19
Hát nem egy angyal ez az AMD?
Kíváncsi vagyok megmarad-e a jó szíve, ha kigolyózta az NV-t. Meg lassan már egy kis árleszállítás is időszerű lenne az új szériánál.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
29. mihaly.her...
2010.03.09. 12:29
Árleszállítás sajna csak akkor lesz, ha nagyobb mennyiségben lesz elérhető a Fermi Ez még 3-5 hónap is lehet, akár... Hanem több....
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
28. Szerzetes
2010.03.09. 12:39
Többplatformos játék? Nem túlzottan dúskálunk olyan játékban, ami winfosra, osx-re és mondju linuxra is egyaránt kijön. Vagy mit értenek több platformosnak?
Ez nem arról szól, hogy az amd angyal, hanem arról, hogy lehetővé teszi ezt az opciót, ez által jobban fognak futni ilyen képeségekkel rendelkező vason, és mivel ő fejlesztette ki, már most egy lépéssel az NV előtt járnak.
Nem piszkálás képpen, de a Fermit jobban várják már mint anno a Messiást!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
27. pijozsvajz...
2010.03.09. 12:50
Hát nem akarlak elkeseríteni beneteket de mire a NW kidobja Fermit addigra jönnek a Ati uj jobb olcsobb kártyáji jelen pillanatban labdába se rúghat az NW!Egy kártyája sincs most ami versenybe szálhat ati val!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
26. rini
2010.03.09. 13:02
Ezt az ő fejlesztette ki részt kifejtenéd bővebben. Mert nekem nem ez jött le a szövegből. Az AMD csak annyit tett , hogy implementálta az Open cl-be a Bullet Phisycs-et. Ezáltal lehetővé tette, hogy azok a programok amelyek használják ezt, futhassanak vagy fejleszthessenek Open cl alatt.

Ne csak a szöveget nézzük hanem ami mögötte van. Ennek más jelentősége nincs minthogy kihúzza az nV Phisyx lába alól a talajt. És azért az is látszik, hogy ez a megoldás is pénzbe kerül ha komolyabban akarják használni a programozok. Csak a "felhasználó csalogató demo" az amit ingyenessé tesznek. Viszont jól csinálják.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
25. bigz
2010.03.09. 13:36
@Szerzetes: tobb platform, mint PC, PS3, Xbox360

@pijozsvajzsroj: az inkabb NV es kartyai

@rini: az nVidia szerintem a sajat maga laba alol huzta ki a talajt, a Physics egy tragya. Szerintem annyira amugy nem csali a dolog, en legalabbis azt latom bele, hogy ha PC-re fejlesztesz, akkor hajra, ha konzolra is, akkor fizess.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
24. Zaiko
2010.03.09. 13:40
pijozsvajzsroj: Büdös faszért vagy ostoba és fosod ide a szart...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
23. _DiEGO_
2010.03.09. 13:52
Radeon HD5830: A hiányzó láncszem

Itt van hát a kártya, amit oly sokan vártak a Cypress GPU-k legkarcsúbb változata, ami egyben az ATI utolsó tagja is a DX11-es családban, legalábbis többről egyelőre nem tudunk.


Akkor a fejlesztés megyen már a 6xxx vonalon , FERMI mire kijön már talán lesz belőle egy teszt kártya is
Mik mehetnek ott a barlangban nagy titkok közepette ... de ez csak jó lesz felénk nézve.
Azt lehet , hogy FERMI átugorja saját magát és ... ( na ide jöhetnek találgatásokkk )
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
22. MassKilla
2010.03.09. 14:01
Zaiko
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
21. Gpety
2010.03.09. 15:43
Azért egy ideje már várjuk a Havokot ATI GPU gyorsítással, talán hiába...
Minden esetre az Nv-nek van GPU gyorsított fizikája, az ATI-nak meg nem nagyon, ez ellen próbálnának meg tenni valamit. Ez a mostani meg kérdéses, hogy mennyire fog elterjedni, szerintem nem, egy kicsit komolyabb fejlesztést várnék tőlük ezen a téren.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
20. bigz
2010.03.09. 15:45
@MassKilla: ez bash? vagy az inkabb csak chat?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
19. ThePoweR Gpety
2010.03.09. 15:50
NV nem ér sokat a GPU gyorsított fizikájával. Nem fog elterjedni. Legalábbis multis játékokba ahol a játékmenet függ a fizikától biztos nem.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
18. ThePoweR Zaiko
2010.03.09. 15:52
Zaiko:

pijozsvajzsroj: NW nem duplav hanem sima.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
17. _DiEGO_
2010.03.09. 16:47
Megelőlegezte NVidiának ... NW - ejtsd : eNViVija

Duplamagosra gondolt már vagy tud valamit , amit mi még nem

No de ne cikizzük , biztos nem volt már ideje javítani - mással is előfordul ez az eset ...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
16. Balucsek
2010.03.09. 17:03
Hát amennyiben a physx-et GPU gyorsítottnak lehet nevezni. Bár lehet nagyot tévedek, de véletlen nem physx egységek számolják az NV-nél a physx-et és ezért nincs és nem is lesz soha pl 7xxx vagy régebbi kártyákhoz? Az már részlet kérdése hogy a GPU-ba pakolták de ha nem tévedtem akkor ugyan ott vagyunk mint az Intel processzorban lévő VGA-jával...
De javítsatok ki ha tévedtem...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
15. rini
2010.03.09. 17:07
Ne felejtsétek el, hogy az nV fizet azért, hogy a programokba kerüljön a PhisyX. Tehát vásárol egy szolgáltatást a játék fejlesztőitől amelyet a saját hardvereivel támogat. Mindenki szívesebben csinál olyan munkát amiért fizetnek és mellé még támogatást is kap. Akkor miért választanál olyat amit támogatás nélkül kell megcsinálnod. Emellett a siker még nem is garantált de már pénz jött a házhoz.

A phisyX látvány elemeinek kihasználásáért meg nem az nV tehet hanem a programozók. Bátrabban kellene hozzányúlniuk ehhez a lehetőséghez. Csak arra kellene figyelniük, hogy megfeleljen a tömegek hardvereinek. Lehet az akár milyen jó program ha túl nagy teljesítményű gép kell a kihasználásához.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
14. Joachim21
2010.03.09. 17:09
Ezt a pofátlan képmutatást . Ma minden nagyobb játék konzolos, tehát ha nem vmi gagyit akarsz, akkor az többplatformos, ergo a fizetős csomagra lesz szükséged! Ez a "jólelkű alapítvány" hát persze!

Szoftveres támogatás terén egyébként az ATI labdába sem rúg, nemtudom ki figyelte már meg hogy az ATi kártyája mennyit dolgozik olyan programok esetén, ahol elméletileg kihasználja aprogram, de én úgy találtam hogy ez egy orbitális hazugság, és elenyésző mértékben segít be a processzornak. Ellenben az Nvidia kártyán fut a HAVOC, és az OpenCL-ben megírt fizika, de radeonon véletlenül sincs physx számolgatás, ez sem mellékes.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
13. Gpety
2010.03.09. 17:39
Balucsek.: Úgy van, ahogy gondoltad, tévedsz. A Physix-re nincs semmiféle külön egység az Nv GPU-kban, a stream processzorok (shader processzorok, CUDA magok, ki hogy nevezi) számolják, épp úgy, mint ahogy a grafikáért is felelősek.

Persze a Physix fut CPU-n is, de az Nv megoldotta, hogy csak egy magot használ ki, akár mennyi is van a gépben. Ez részben jó nekik, hisz így tudják a technológiát a termékükhöz kötni, részben meg rossz a felhasználóknak, igaz egy komolyabb fizikai számítás alatt még a leggyorsabb i7 összes magja is bekakilna, úgyhogy jó az, hogy a GPU számolja azt.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
12. ThePoweR rini
2010.03.09. 17:40
Nem a programozók cseszik el. A phisyX-et csak 1 cpu szálon lehet számolni vagyis akinek ati kártyája van annak akad a game. Pl ha a BC2-be phisyX lenne minden ati kártyával rendelkező embernek akadna a multi mint az állat.


Joachim21: A HAVOC-ot nv kártya gyorsítja? Szerk.: NV fórumon azt írják hogy Havoc-ra még nincs GPU gyorsítás.

Az nv komplex shadereket használ míg az ati nem. Ezért van kevesebb az nv-be és több az atiba.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
11. rini
2010.03.09. 18:13
Ez hülyeség. Annyi szállón lehet fizikát számolni amennyit a programozok engedélyeznek számára. Viszont én hiába engedélyezek 1,2,4 magot a futtatásra ha a hardverben 1,2,4 mag található. Mi foglya futtatni a rendszert ha mindegyiket lefoglalom a fizika számítására? Ezért csak egy magot engedélyeznek a fizikának a programozok, de ettől engedhetnének többet is. Az AMD kártyáival meg ki kell kapcsolni ha szaggat. Úgyis mindig azt mondják, hogy semmit sem ér. Akkor minek nekik.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
10. ThePoweR rini
2010.03.09. 18:28
Az NV nem engedi több cpu szálon számolni a phisyX-et. A programozók simán többre írnák. Havoc is több szálon számolható...

Igen ha szaggat ki kell kapcsolni. Na de éppen ezért nem fog elterjedni. Mert egy olyan multiplayer gameba nem fogják belerakni amibe a fizika befolyásolja a játékmenetet. ATI karival akadna mint az állat amúgy meg nem tudnál olyan dolgokat csinálni mint mások vagy akadályozna a játékban.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
9. _DiEGO_
2010.03.09. 18:30
Gondoljátok , hogy a nagy játékgyártókat sokáig lehet lefizetni ? Előbb-utóbb az lenne/lesz a vége mint Májkrémszofnak az Explorerrel. És tessék - szabad a választás, azaz NEM kényszerithetik rád a saját szoftverüket. És ez lesz a vége annak is ha nvidia sokáig betartana a PhysX-el... nem kényszerithet senkit arra hogy az ő cuccait használja akárki is, ha akar egy játékot venni... előbb-utóbb ugyis büntetnék játékgyártókat ha csak nvidia / physx -re erőltetnék a kimenetet.
Manapság az online játék támogatottság mindenhol szinte ott van és nem válogathatnak, hogy csak nVidia tulajdonosok jöhetnek mert PhysX, ATI-sok nak de szar lesz ... ne is próbálkozzanak,mert csak szivni fognak.
Asszem sok Játék / szerver le is állhatna ... és ez ugye nem jó nekik.
Csak "rossz" példának:

COD , WOW, stb. - nVidia karival lehetne menni játszani mert szükséges lenne a PhysX ....
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
8. Gpety
2010.03.09. 18:53
ThePoweR: Azért az nem teljesen igaz, hogy az Nv komplex shadereket használ, az ATI meg nem és ezért van kevesebb az Nv-ben és több az ATI-kban.
Az ATI GPU-k egyaránt épülnek fel egyszerű és összetett shaderekből. Pl. a mostani csúcs 5780-as GPU-jában az 1600 db shader egység 1280db egyszerűbb skalár és 320db komplex egységből áll.
Az meg hogy az Nv-ben kevesebb shader egység kell ugyanazon teljesítményhez, nem is annyira a shaderek összetettségbeli különbségéből adódik, hanem abból, hogy az Nv kártyákban a shaderek jóval magasabb órajelen járnak, mint a GPU többi része, vagy akár az ATI GPU-k.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
7. rini
2010.03.09. 19:22
Nem biztos, hogy amit mi lefizetésnek nevezünk az valóban az is. A másik oldalról nézve máshogy mondanák. Például lejjebb éppen azt írtam, hogy az nV fizet azért, hogy támogassák a PhisyX-et. Amennyiben így nézed akkor nem lefizetésről van szó hanem az nV megvásárolt a játékban egy szolgáltatást. Nem, nem az AMD-nek vette ezt a szolgáltatást hanem a saját hardveréhez. Ez teljesen olyan mintha te autót veszel és te a plusz pénzedért négy kerék meghajtásút akarsz. Egyáltalán nem látom azt, hogy rákényszerítené valaki is a termékeit az emberekre. A döntés a tied. Ha kell a PhisyX akkor ezt veszed, ha kell a Havoc akkor meg azt veszed. Akkor lehetne kényszerítés ha csak egy gyártó lenne a piacon.

Persze vannak olyan programok amelyek teljesen egyik vagy másik gyártó bábáskodása alatt készülnek. Például a Metro biztos, hogy nV támogatású játék lesz,de például a Sabotör AMD támogatású alkotás volt. Ezeknek egyértelműen a célja az, hogy a saját termék jó tulajdonságait a másik termék fölé helyezze.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
6. ThePoweR rini
2010.03.09. 19:32
Azt te nem neveznéd kényszerítésnek ha mondjuk a bc2 be physx lenne és mivel valaminek ati karija van ki kell kapcsolni me akad mint az állat akkor megy és ő nem tudja ellökni a hordót nv-s csávó meg simán odébb tolja. Te meg futnál azt mi az istené nem megy.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
5. rini
2010.03.09. 20:33
Nem nevezném annak, mint ahogy azt sem ha négy kerék meghajtással tudsz menni a sárban és nekem csak kettő kerék meghajtásom van. Vagy nem tudok nV kártyával Havoc által támogatott programokkal játszani, ugyan úgy mint AMD kártyával PhisyX-et használni. Csak baszná a csőröm, hogy nekem miért nincs az ami a másiknak. Valahol itt tart most az nV és az AMD kártya tulajdonosok vitája.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
4. ThePoweR rini
2010.03.09. 20:48
Havoc hogy jött ide? Arra még nincs GPU gyorsítás.

De azt nem érted meg hogy olyan gameba soha nem fognak physx-et rakni ami multis és a fizika befolyásolja a játékmenetet. Mert csak 1 cpu szálon lehet számolni ami kevés, meg nv karin. Tehát atisok nem tudnának vele játszani vagy csak nagy hátránnyal. Ebből kifolyólag rá vagy kényszerítve hogy nv-t vegyél azért hogy tudjál azzal a gameval játszani rendesen.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
3. Joachim21 ThePo...
2010.03.09. 21:44
Ha a havochoz lesz GPU gyorsítás, mivel elméletileg nyílt platform, Nv kártya azt is tudja majd számolni.

Physx-et pedig direkt úgy módosította az Nv, hogy se a CPU, se ATi kártya ne tudja (rendesen) kezelni, ergo ha akarod, vegyél Nv-t. Ez egyfelől egy szemét lépés, másfelől érthető, de ettől még a tény tény marad, Nv kezeli a nyílt platformokat + a sajátját, míg az AMD kártya nem. Az Nv kártya számol rendesen ha olyan alkalmazás van ami kihasználja, az AMD kártyám nem. Az Nvidia driverfrissítései után javul a kártyád teljesítménye (várom a mostani ventibaki után h a fejemet vegyétek), az AMD drivereivel meg az utóbbi időben a 4es szériás kártyámé romlik. (minek jön ki akkor új driver hozzá, vagy miért nem jön ki a régi változatlanul, nem egy szemét lépés rontani a régin, h jobbnak tüntesd fel az újat, az 5ös szériát?)

Ez a hír is semmi másról nem szól, minthogy az AMD ingynesen elérhetővé tesz vmit, amiért fizetni kell valójában. Ezért nem értem hogy miért megy itt a szerelembe esés egyesek részéről, amikor egyik vagy másik cégről van szó. Ezek csak cégek, akik profitot termelnek. Neked, nekem nekünk csak akkor jó, ha egymást gyilkolják, mert ha nincs árkartell (pl. AMD-Intel esetében se számítsunk nagy versenyre) akkor esetleg elérhetőbb áron jutsz hardverekhez.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
2. rini
2010.03.09. 21:55
De igen értem, de hány multis játék van amelyik az nV PhisyX-ére épül és kötelezően azzal fut multiban. Én ilyet még nem láttam. Egyszerű a megoldás. Úgy kell megírni a programot, hogy amikor a multit indítod egyszerűen kikapcsol a PhisyX és már nem is használja a program.

A Havoc úgy jön ide, hogy mindenki azzal példálózik, hogy az nV PhisyX csak nV kártyákon futhat mivel zárt platformként tekintenek rá, és ezért más vezérlők (Radeonok)nem tudják használni. Viszont akkor ilyen szempontból a Havoc is zárt platform mert azt meg az nV kártyák nem tudják használni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
1. psylocke
2010.03.09. 22:11
nekem sikerült physx-et megnézni kipróbálni, csak gey baj volt vele, hogy mindig meghaltam, amikor megakartam nézni.... a szétrepülő üvegszilánk tényleg szép, csak nem veszed észre ha épp pörögsz.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!