iPon Hírek

Olcsóbb lesz néhány AMD Llano és Trinity APU?

Dátum | 2012. 10. 17.
Szerző | J.o.k.e.r
Csoport | FŐ EGYSÉG

A második generációs „A” sorozatú APU egységek – amelyeket a többség inkább Trinity néven ismer – igazán ütőképesekre sikeredtek, így remek választásnak bizonyulhatnak, ha költséghatékony konfiguráció építése a cél. Az új APU egységekből elegendő mennyiség áll rendelkezésre, sőt, az őket fogadó Socket FM2-es alaplapokból is rendkívül széles a választék, így mindenki megtalálhatja a számára legjobb választást – már azok közül, akik Trinity APU alapú konfiguráció építésére készülnek.

Olcsóbb lesz néhány belépő szintű Llano APU

Az AMD most, az újdonságok október elsejei érkezése után nem sokkal a Socket FM1-es termékpaletta árainak módosítására készül, így az egyes Llano APU egységek az eddiginél kedvezőbb áron lesznek elérhetőek. Mivel az AMD processzorpiaci részesedése 20% alá csökkent az asztali számítógépek piacán, így a gyártó arra kényszerül, hogy minden eddiginél agresszívabb árstratégiát folytasson annak érdekében, hogy piaci részesedését növelhesse.

A stratégia részeként a belépő szinten elhelyezkedő Socket FM1-es A4-3300-as APU egység listaára 46 dollárról 30 dollárra csökkenhet – állítják egyes alaplapgyártók, akik képben vannak az AMD terveivel kapcsolatban. A források szerint ezzel egy időben az A4-3400-as APU egység listaára szintén csökkenni fog, így a korábbi 48 dollár helyett már 35 dollárért is el lehet majd érni.

A következő év első negyedévében egy Trinity APU ára is csökken

A következő negyedév folyamán olcsóbbá válik az A4-5300-as típusjelzéssel ellátott Socket FM2-es Trinty APU egység is, amely jelenleg 53 dolláros listaáron kapható. Ezzel a lépéssel az AMD az Intel Pentium processzoraival szemben próbál versenyképesebbé válni.

A DigiTimes értesüléseit az AMD egyelőre sem megerősíteni, sem pedig cáfolni nem kívánta.
Új hozzászólás írásához előbb jelentkezz be!

Eddigi hozzászólások

63. Szecse
2012.10.17. 08:25
Király, indulhat a pofozkodás gyerekek
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
62. somakb
2012.10.17. 09:25
Nem csoda, ebben negyedévben 100m usd került leírásra a kb 1millió raktáron ragadt Llano miatt, mert nem fogyott...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
61. gery84 somak...
2012.10.17. 09:40
Nem csoda hogy nem fogy, az emberek azt se tudják mi az az AMD + a boltok se árulják.
De a Celeront kell erőltetni az emberekre!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
60. Balucsek
2012.10.17. 09:49
Az egy dolog, hogy a vásárlók nem tudnak róla, de hogy még néhány nagyobb alaplap gyártó partner sem tökéletesen az már szégyen: "CPU (Max Support) AMD Liano APU" És megjelenés óta elírogatja az MSI az összes alaplapjánál az l-betűt i-re...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
59. Szecse
2012.10.17. 10:37
bodomeheszet
Én kimondottan szeretem az itteni vitákat
Hát 12.000Ft-os procihoz 21.000-ért veszik az alaplapot? Nem hiszem. Egy mini Itx Fm1 alaplap ennyibe kerül. És pont ez a kategória amiben nagy sikere lehetne. Erre még hözzájön az is, hogy az Fm2 nem kompatibilis.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
58. zodiac83
2012.10.17. 10:42
Mi értelme van következő negyedéves ár csökkenést direkt előre megszellőztetni a karácsonyi időszak előtt? Tán mégsincs annyira elegendő mennyiség (vagy jobb lett a vártnál a kihozatali arány)? Vagy mi egyéb oka van rá, hogy direkt vágja maga alatt a fát? Mert ezzel azt sugallja, hogy akinek nem annyira fontos inkább ne vegye meg idén, vegye meg jövőre olcsóbban.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
57. zodiac83
2012.10.17. 10:56
Vagy úgy! A karácsonyi időszakban inkább a sok nyakukon ragadt Llano-t akarják kiszórni? A Trinity meg maradjon jövőre?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
56. Stark
2012.10.17. 11:08
Szegény Llano-t már lassan ingyen adják, és netezős/filmezős gépbe egy A4 tökéletes.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
55. bodomehesz...
2012.10.17. 11:18
Egy netezős gépbe -
INTEL Celeron G465 1.90GHz 1155 BOX bőven elég.
Ár érték tudásban verhetetlen. És akkor mi a drága?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
54. franc0 Szecs...
2012.10.17. 11:20
Ez engem is rohadtul felbasz, hogy bármilyen miniITX lap minimum 20 rugó. Hát nevicceljünk már...
Már rég vettem volna hobbiból egy ilyet, ha nem aranyáron adnák.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
53. gery84 bodom...
2012.10.17. 11:21
Pfff ne nevettess!!!!! HD filmekkel meggyűlne a baja!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
52. bodomehesz...
2012.10.17. 11:22
gery84 - 2012-10-17 11:21:23- ha még nem teszteltél ilyet akkor nevetnél igazán azon hogy mekkora ostobaságokat írkálsz ide!!! Előbb gondolkozz utána beszélj. NEm mondták ezt neked általános iskola előtt?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
51. gery84 bodom...
2012.10.17. 11:26
Haver cerkáján a Full HD film 5 percenként egy pillanatra beakad! Sajna gyenge a benne lévő IGP.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
50. bodomehesz...
2012.10.17. 11:28
Sajnos megint ostobaság. NEkem nincs IGP-m mégsem akad meg sem a full hd, sem a normál hd. MIlyen érdekes? Sőt annak sem aki nem írkál ilyeneket. Érdekes egy E4400-as-ban sincs IGP és az is gond nélkül visz minden Full HD-t. Nahh akkor most mi van?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
49. Quator bodom...
2012.10.17. 11:37
"Előbb gondolkozz utána beszélj. NEm mondták ezt neked általános iskola előtt?" <--- ez rád is vonatkozik, mivel külön VGA-val még jó, hogy nem akad. Kimondottan az IGP-ről beszéltek a többiek. Hogy az Intel G-sorozatú CPU-k IGP-je nem elég a HD filmekhez néha.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
48. gery84 bodom...
2012.10.17. 11:38
Te tudod miről beszélsz különben?
Én nem a proci erőre panaszkodok!
Hanem a bele integrál videóvezérlőről ami szart se ér!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
47. Quator gery8...
2012.10.17. 11:42
Szeretem az ilyen intelligens embereket, aki nyomja a saját igazát (nem feltétlenül nincs igaza persze, de...), személyeskedik, de olvasni és felfogni nem tudja az érveket. )))
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
46. netrox
2012.10.17. 11:53
Egy kis teszt arról, hogy a Celeron mennyire hatékony.
http://prohardver.hu/teszt/intel_celeron_g440_amd_sempron_145/bevezeto.html
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
45. gery84 Quato...
2012.10.17. 11:59
Én csak azt furcsállom hogy Előbb gondolkozz utána beszélj Ha nem tudja mi az IGP és is mondhatnám neki!
Ráadásul 1000éve procikat ír!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
44. atti_2012
2012.10.17. 12:38
Ezek a AMD Llano APU-k nagyon jók ugye? Leverik a sandy igp-jét, a Trinity APU is csúnyán lekörözi az ivy-igp-t.

Többen azt állították itt, akik persze tök reálisan látják a dolgokat, és persze pártatlanok, nem fanboyok ugye, hogy ezek Llano apu-k tök jól fogytak, sőt idézem "nem győznek eleget gyártani- atti2010) akkor hogy a **csába lehet hogy most meg jelentős árcsökkentéssel nyomják? Mert ez 30%-os áresés, ha nem több. És már a trinity is olcsóbb lesz? Milyen kedves cég ez az amd. Nagyon jó termék, nagyon jól fogy, alig tudják gyártani és még olcsó is....

Jó lenne felébredni kedves sanyix, gery84 meg atti2010.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
43. csabi02
2012.10.17. 12:40
Lehet nem is tudta,hogy a core2duo-ban nem volt igp,hanem lehetett a deszkáján mondjuk,egy integrált ATI HD4290 teljesített szolgálatot és azért futott szépen a film...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
42. gery84 atti_...
2012.10.17. 12:47
Ébren vagyok!
Különben mikor először elékezték gyártani, sok gyártó rendelt több 1000 darabot, de a rossz kihozatal miatt nem tudta teljesíteni a megrendelést, és több tendert elbukott köztük az Apple is vissza vonta. Ja és nem azért mert gyenge a proci hanem olcsón kis játék gépet lehetett volna belőle építeni!
Most mire kifinomult a gyártás eljárás meg már nem veszik, ráadásul nyakába kapta a Trinityt.
De akkor is csak ajánlani tudom mert egy AMD A8-3850 2.9GHz FM1 proci erőben ott van i3-al. IGP-je meg egy HD6570-es szintet hozza! 23k-ért!
Igaz többet fogyaszt.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
41. csabi02
2012.10.17. 12:53
atti_2012 nem értelek komolyan!Miért gyűlölöd az AMD-t ennyire?Nekem is Intel van az asztali gépemben is meg a notimban is,de attól még semmi bajom az AMD-vel!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
40. csicsoblad...
2012.10.17. 12:57
Meglepő lenne, ha ez elegendőnek bizonyulna. Inkább arra jó, hogy házon belül aki A4-ben gondolkodott, az nem dobja rá a dupla lét az A6-ra. Szóval szerintem itt a dolog lényege, hogy sok olyan jött össze, ami nem jó csak A4-nek.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
39. Supra
2012.10.17. 12:58
Nem kívánok beleszólni a szokásos intel/amd vitába, de minden kedves résztvevőnek a figyelmébe ajánlom:

- Mindenki hálát adhat az AMD-nek, mivel az egyszereplős piacon annyiért adják a cuccot, amennyiért akarják.
- ha nem lenne az AMD, akkor már rég nem létezne az X86 - vehetne mindenki 3 generációval ezelőtti hulladék itaniumot 10x ennyiért.
- az X64 1 az 1ben AMD szabvány.
- a technikai fejlődések 90%-át a verseny okozza, tehát


MINDEGY MELYIK OLDALON ÁLLSZ, MINDEGY MELYIK A JOBB - ADJ HÁLÁT AZÉRT, HOGY LÉTEZIK MÉG AZ AMD!



Aki pedig nem így gondolja, vehet itanium rendszert, fél-egy millióért, és legyen vele boldog.

UFF! :-)
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
38. 5hR3kY
2012.10.17. 13:01
atti_2012: Nem azért nem viszik mert rossz, hanem azért mert sok a begyepesedett ember aki nem lát túl a Intel logón, és képes 70-80 ropiért processzort venni amit aztán használ max 30% terhelésen......

csabi02: Szerintem kiskorában a szomszéd Pistikének gyorsabb volt a gépe mint az övé, és ráadásul abban AMD proci volt. 3D Mark-ban lenyomta az övét 200 ponttal, és kállofdutyi 1 is 1 fps-el jobban ment neki, ezért van a nagy gyűlölet.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
37. gery84 Supra
2012.10.17. 13:05
+1
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
36. csabi02
2012.10.17. 13:26
5hR3kY -
Amúgy meg simán lehetett volna az AMD-t is faszán reklámozni...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
35. kray
2012.10.17. 13:29
Hát ez nem semmi árcsökkentés
Remélem nem fog belebukni a dologba. Mondjuk az FM1-et halálra itélte az FM2 kihozatalával, szóval remélem már régóta nem gyártják az FM1-et csak a megmaradt raktárakat akarják kisöpörni.

Egyébként valahogy összekaphatná magát az AMD CPU részlege, mert hiába jó, ha egyszerűen azt se tudják az emberek, hogy létezik.
Nézzétek meg az ide kommentelőket is... core2duo-val meg ilyenekkel hasonlítják azt a procit, aminek már architekturálisan sincs sok köze hozzá...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
34. csabi02
2012.10.17. 13:41
Hát igen...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
33. kray
2012.10.17. 14:15
Annak, hogy ... vagy nem sok köze van a gazdasági helyzethez
Használjad csak a celeronodat egészséggel és szólj ha telt rendes gépre
Mellesleg amíg nem próbáltad honnan tudod, hogy rosszabb? IQ betyár vagy te kis huncut Manapság az oviban is van netkapcsolat?

Csók, puszi, Tót Gyuszi

U.i: most cseréltem le az fx8150-emet i5-3570k-ra, verhetem magamnak a több pontszámra 3DMarkban Jippiii De ezenkívül mást nem nagyon vettem észre, eddig is a VGA-tól függött minden, ezután is tőle függ
/Na jó a gépem mérete kisebb lett, mert találtam mATX méretű normális lapot
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
32. Supra
2012.10.17. 14:25
Az persze nem méltóságon aluli, hogy belépsz valahova, és elképesztően nagy baromsággal traktálsz másokat?

Vagy ez valami hobbi, hogy bemegy az ember valahova, és idiótát csinál magából?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
31. atti_2012
2012.10.17. 14:38
tessék a celeronom

 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
2012.10.17. 14:46


Nem is tudtam, hogy egész nap renderelsz Biztosan azért kellett a 2011-es foglalat
Látod, megint kiderült, hogy ahol van pénz, ott általában ész nincs


---------
Gyáá most nézem Teamviewerel bejelentkeztél anyuci vagy apuci gépére? Vagy mi a szösz?
Meg explorert használsz böngészni?

Fijjam te vagy a király, meghajlok előtted! 10 éve még én is csináltam volna lehet ilyesmit
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
29. franc0 kray
2012.10.17. 14:47
"Látod, megint kiderült, hogy ahol van pénz, ott általában ész nincs"

Mérhetetlen örömmel tölt el, amikor a csórók ezzel nyugtatják magukat.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
28. atti_2012
2012.10.17. 14:48
neked semmi se jó kray, de legyen ahogy szeretnéd, én elvagyok hidd el

 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
2012.10.17. 14:49
Szerinted mi értelme van otthoni felhasználásra az 2011-es foglalatnak?

Csak finoman érdeklődöm
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
26. kray
2012.10.17. 14:54


-------------
Egyébként ha ennyire pro vagy, akkor majd magyarázd már meg a bizonyítványt, hogy mi volt az a Core2Duo vs Llano összehasonlítás

Továbbra is áll, hogy ha saját pénzből vetted a gépet (és a tiéd), akkor is csak pénz van, de ész nincs
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
25. Asagrim atti_...
2012.10.17. 14:59
Ez a Teamviewer égő volt ... ez lehet bárki gépe!

Így tudok neked mutatni szervert is 64 GB RAM-mal
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
24. kockaharco... franc...
2012.10.17. 15:05
Azért annyira csak nem lehet csóró, ha telik neki Intelre, meg Nvidiára is


atti_2012: ez meg mi a fa**? ?? lol
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
23. Asagrim kocka...
2012.10.17. 15:10
Jajj hagyjad, mi AMD-sek akkoris lebuktunk, ideje bevallani, hogy a TESCO fél kilós kenyeret is hitelre vesszük!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
22. kockaharco... Asagr...
2012.10.17. 15:11


Én most adtam el a 680-at, és vettem 7970-et, akkor tehát csóró vagyok.

A 2600k-t is elkéne adni,már 1 éves és venni egy laptopot,ami teljesen fel van töltve.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
21. kray
2012.10.17. 15:12
Ha már úgyis bekapcsolod azt az erőművet, akkor csinálj kérlek pár tesztet is nekünk, hogy lássuk mire is képes

Mondjuk egy 3dMark11, egy Stalker Benchmark kezdetnek elég lesz
Pikk-pakk letöltődnek és legalább megnézzük, hogy mivel nyújt többet a 2011-es foglalat, mint az 1155-ös
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
20. Stark
2012.10.17. 15:12
"Egy netezős gépbe -
INTEL Celeron G465 1.90GHz 1155 BOX bőven elég. "

Netezzél már ezen, utána meg egy A4-en...
A Celeron fullra kiherélt IGP-jét meg nem is említem, HTPC-be is teljesen alkalmatlan, egy A4 meg tökéletes. Mindent gyorsít IGP-vel amit lehet, akár HD film, akár webes dolgok, Celeroncs meg csak pislog.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
19. atti_2012
2012.10.17. 15:13
kockaharcos: szünetmentes
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
18. kray
2012.10.17. 15:20
Most jön a gyere ki a hóra rész?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
17. Asagrim
2012.10.17. 15:20
Ja, szerintem se ők a hülyék, mert trollkodnak, hanem mi mert etetjük őket!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
16. stranger
2012.10.17. 15:26
atti_2012: Az ilyeneket jó lenne igen gyorsan abbahagynod.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
15. Asagrim stran...
2012.10.17. 15:29
Szábusz főnök!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
14. madcaptain
2012.10.17. 15:29
Rossz nézni ahogy az intel már lassan a morzsákat is sajnálja az AMD-től annyira megfojtja a piaci befolyásával. Na meg azt, hogy a gyakorlatban a sok szálas procik szart se érnek mindennapi felhasználásra, 1-2szálon nagyon gyors proci erős GPU kell. (kivétel erősíti szabályt persze
Aki félmillát kar költeni a gépére meg persze a legdrágábbat legjobbat veszi meg, logó szín nélkül, ami azért valjuk be A64 óta bizony kék.

Ez mér a vacsit rendeljek vagy llano procit vegyek színt, már azért nem fogják venni mert gyanúsan olcsó.
Ott baszta el az AMD, hogy nem gyártat saját AMD-s konfigokat, laptopokat, amik rendesn össezvennnak rakva és megmutatják a platformja erejét (ár/érték/fps arány).
A külső cégek mind az Intel zsebében vannak. Nem hiába 30x akkora cég mint az AMD. Szerintem a reklámköltésgvetésük vetekszik az AMD fejlesztési költségvetésével.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
13. atti_2012
2012.10.17. 15:33
stranger: a többieknek persze nem ugye?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
12. stranger Asagr...
2012.10.17. 15:33
Szábusz!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
11. csabi02
2012.10.17. 15:34
Puskaporos a hangulat ismét!
Amúgy nem értem ,miért kell balhézni...
Sajnos az emberek többsége nem tud 80ropiért procit venni,meg 160000-ért vga-t...
Akinek van örüljön,akinek nincs az keres az AMD-n belül alternatívát fele ennyi pénzért!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
10. stranger atti_...
2012.10.17. 15:39
atti_2012: Egy ilyen indítással ne csodálkozz semmin.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
9. ptaal
2012.10.17. 16:06
Szerintem mindent a helyén kell kezelni. Az A4-6-8 remek all-round alap es lehet olcsó média vagy konzol helyettesítő gépet építeni belőle. Nekem van egy a8-am az 51colos plazma mellett, es mondhatom tökéletes. Munkára ott az i7, bár hajlok rá, hogy legközelebb fx lesz (vagy akárhogy hívják a jövőben) belőle, annyira bevállt az a8.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
8. Stark
2012.10.17. 17:18
Supra: +1
atti_2012: Ezt mind le tudtad szűrni a mondandójából? Bravó!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
7. alfoldi
2012.10.17. 17:26
Aki jót akart s nem aranyáron annak maradt az AMD, mert nem mindenkinek telik i7-re,s a többi kategóriát meg jóval jobb áron biztosította az AMD mint az intel, s a kis pénzű, de mégis igényes procira vágyó embereknek nagyon is jó alternatíva volt az AMD, és jó volna ha ez a lehetőség továbbra is fennálhatna, s akinek nem tetszik vegyen intelt, de hagyjon másnak is lehetőséget.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
6. I.Jozsef83
2012.10.17. 18:37
Köszi AMD
Csak itthon is érvényesüljenek az árcsökkentések megfelelően ...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
5. gery84
2012.10.17. 18:54
Lehet hogy van itt egy társaság akik régen AMD-sek voltak, most meg inteljük van de nem szóljak le az AMD-s cuccokat! Mert tudják hogy abban az időben az jobb volt. Meg azt is tudják hogy olcsó alacsony felbontású játékgépet gépet csak Liano meg Trinityből lehet építeni!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
4. kray
2012.10.17. 19:30
gery84 ennyi ott a pont!

És mellesleg én még mindig ugyanazt vallom, hogy nem érzek különbséget a két gép között, pedig benchmarkok alapján jelentősen jobb.

Szerintem az AMD jó konfigokat gyárt, meg kellene ismertetni az emberekkel és htpc-be, kicsi játszós gépnek simán jó.

Amúgy az AMD csináltathatna valakivel akár jó konzolt is. Bepakoltatna mondjuk egy lapra 2 3870-et, ahol az IGP-k össze tudnak dolgozni és máris lenne egy ütős hardver!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
3. DogTheDog
2012.10.17. 20:08
Mi van itt?
Lattam en mar ennel kevesebbert is torlest,mintha ellagyultak volna a modik kisse.

Amugy a hirhez,ha ez boldogga tesz embereket,es a cegnek is jo,akkor miert ne legyen olcsobb a proci?
Engem ugyan nem erint a dolog,de akkor sem vennek uj procit,ha az Intel csinalna ezt.
Szoval hajra,aki most akart ilyeneket venni,annak itt a lehetoseg.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
2. jozsefm DogTh...
2012.10.17. 20:51
Mi volt itt!

Mostantól a fórumszabályok megsértéséért tiltok.
Aki esetleg nem ismeri, megkeresheti. Addig is hasznosan telik az ideje.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
1. carraroxt
2012.10.17. 22:47
Mivel csak a legkisebbek árát csökkentik jelentősen, nekem is az a gyanúm, hogy szimplán a gyártási selejtet akarják kiszórni.
Funkcionál-analfabéták számára csak annyit, hogy:
A8-3870k + USB3-as lap együtt 39000Ft.
A10-5800k + USB3-as lap együtt 49000Ft. És ez ráadásul megjelenés utáni ár.
Akinek ennyiből nem esik le a lényeg, kezdhet matekozni mi mást is kaphatna ennyiért.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!