iPon Hírek

Részletek a nagy GPU-val és eDRAM cache-sel szerelt mobil Haswellekről

Dátum | 2013. 04. 17.
Szerző | gabi123
Csoport | FŐ EGYSÉG

Mivel az Ultrabookokban és a NUC termékekben többnyire nincs elegendő hely diszkrét grafikus mag alkalmazására, ezért a gépek 3D-s teljesítményének növelését az IGP fejlesztésével kell megoldani, hogy a termékek képesek legyenek teljesíteni az egyre növekvő igényeket, például a felbontást tekintve (nem kizárt a 3840 × 2160 pixeles kijelző felbontás elterjedése). Az Intelnek természetesen ezzel a megállapítással nem fogunk újdonságként szolgálni, jól tudta ezt már a Haswell tervezésekor is, és megtette a szükséges lépéseket. Hogy ez miben mutatkozik meg? A CPU magok hatalmas méretű integrált grafikus maggal lesznek kiegészítve, és az áramkörre négyszintes eDRAM gyorsítótár is integrálásra kerül, ahogyan az a képeken is látható.

A grafikára kihegyezett Core Haswell processzor egy MCM (multi-chip module), két darab szilícium "szelettel", a nagyobbikban kerültek elhelyezésre a processzormagok, az uncore terület és a nem kis méretű GT3 integrált grafikus mag. Az egyszerűbb Haswell változatok, amelyek GT1 és GT2 IGP-vel lesznek ellátva, fizikailag 20 darab feldolgozó egységet tartalmaznak (EU), a nagy GT3 változat dupla ennyit, azaz 40 darab feldolgozót.

Az első dián láthatóak a Haswell GT3 csomag részletei, míg a másodikon a "sima" Core Haswell implementáció tulajdonságai. A prezentációból az is kiderül, hogy a nagy méretű integrált grafikus magtól eltekintve a processzor ring buszában egy új, eddig nem látott állomás is található, amely az eDRAM PHY. Ez az interfész, ami a külsőleg elhelyezett (a kisebb chip az MCM-en) eDRAM szilikont kapcsolja a rendszerbe. A gyakorlatilag L4 gyorsítótárként kezelt eDRAM lapka jóval nagyobb sávszélességet és jóval alacsonyabb késleltetési értékeket tud felmutatni a rendszermemóriához képest, a grafikus mag pedig bármit tárolhat itt, amire éppen szüksége van. Ezt nem csak nagyon gyorsan eléri, hanem így megakadályozhatóak a fennakadások a rendszermemória buszán is. Az elgondolás hasonlít ahhoz, mint amit az AMD a "Sideport Memory"-val gondolt ki, ahol szintén egy kis mennyiségű, de nagyon gyors memóriát használnak az alaplapon az integrált grafikus mag teljesítményének a növelésére.

Az Intel célja a Haswell GT3-mal az, hogy olyan grafikus teljesítményt nyújtson, ami képes versenyre kelni az NVIDIA és az AMD diszkrét megoldásaival, mindezt úgy, hogy a fogyasztás a 20 wattos TDP (3D) álomhatár alatt marad. A Haswell GT3 (a komplett lapka) 55 wattos TDP-vel fog rendelkezni, ami egy kicsit magasnak tűnik a hosszú üzemidővel kecsegtető Ultrabookokhoz, de a nagyon fejlett, tovább modernizált energiahatékonysági képességeknek és szolgáltatásoknak köszönhetően ez az érték a mindennapok során kedvezőbben alakulhat, és a gépek képesek lehetnek teljesíteni a kívánt akkumulátoros üzemidőt. Az Intel hisz abban, hogy az ebben a filozófiában megalkotott Haswell GT3 képes lesz olyan teljesítményt, olyan alternatívát nyújtani, mintha a standard Haswell változat mellé egy diszkrét grafikus magot pakolnánk (persze most nem egy GTX680/HD7970-re kell gondolni).

Új hozzászólás írásához előbb jelentkezz be!

Eddigi hozzászólások

52. Phantomstr...
2013.04.17. 08:59
"Az Intel célja a Haswell GT3-mal az, hogy olyan grafikus teljesítményt nyújtson, ami képes versenyre kelni az NVIDIA és az AMD diszkrét megoldásaival"

Aha, oké, szerintem örülhet, ha az előző generációs integráltjaik teljesítményét beéri... legalábbis az eddigi tapasztalatok alapján.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
51. atti2010 Phant...
2013.04.17. 09:09
Álmodozni lehet de hogy a Trinityt sem fogja megközelíteni az biztos a Kaveri meg majd jön mint ébresztő pofon.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
50. thedevelop...
2013.04.17. 09:16
atti2010: Aha, csak az a bökkenő a gondolatmenettel, hogy az Intel úgy emeli a grafikus teljesítményt, hogy közben nem rontja a processzorét...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
49. atti2010 thede...
2013.04.17. 09:20
És akkor még mindig ott tart hogy van egy erős CPU meg egy használhatatlan IGP, viszont a Trinity, Richland teljesen használható mint CPU mint IGP fronton.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
48. nancsi
2013.04.17. 09:27
Az intel inkább fogná be a bagólesőjét, és csinálná meg titokban a nagyágyúját, hogy aztán rácsodálkozzon a nép. Az elmúlt 15 évben folyamatosan ígérgetett, és konkrétan egyetlen értelmes integrált megoldást se sikerült letenniük az asztalra. A szoftveres támogatásról meg ne is beszéljünk, mert nem létező dolgokról nincs sok értelme.
Ez a cucc is megmarad a nagy ígéretek szintjén, szarrá hackelt driverekkel majd jól fog menni rajta 1 konkrét játék - igaz lehet csak fillezett téglalapok lesznek textura nélkül, de összejön az AMD-nál másfélszer nagyobb FPS. Valós alkalmazásra meg ugyanolyan vicc kategóriás marad, mint az eddigi integrált intel cuccok.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
47. FFnF
2013.04.17. 09:35
Nem tudom, mi a gond. Én a HD4000-es IGP-vel simán Diablo 3-mazok és csak a legelején szaggat egy kicsit, mikor elindul a játék. Minden más általános feladatra pedig tökéletesen megteszi. Egyedül a nagy gamereknek fájhat a gyengesége.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
46. kiskoller FFnF
2013.04.17. 09:57
A baj az hogy inkonzisztens a sebessége, nagyon játékfüggő. Lehet hogy a DIII szépen elfut rajta, de egy másik játék gyengébb grafikával 5 FPS-el fog szaggatni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
45. Szecse FFnF
2013.04.17. 09:57
HD4000 mely processzorokban van?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
44. Asagrim FFnF
2013.04.17. 10:02
Sleeping Dogs is megy 1366x768@27 FPS, de annyira szidják az intel IGP-t, hogy esküszöm ezek után az az elvárásom a Trinity-től hogy ugyanezt megcsinálja fullHD-ban max grafikán ... GMA 950-et még megértem, többi alaptalan.

Szecse:
i5-3210M például
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
43. csabi02
2013.04.17. 10:07
hd4000=GT2 (ivy bridge)
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
42. Meteorhead
2013.04.17. 10:08
Szerintem nem butaság amit az Intel csinál. Jómagam is keményvonalas AMD fan vagyok, de nem tartanám rossznak, ha valami használhatót raknának le az asztalra. Az egyetlen ok, ami miatt nem használ egyetlen játék sem IGP-t fizikára és társai, hogy minden gépben Intel van, és tudásban és erőben is gagyi az IGP. Haswell hoz majd full OpenCL 1.2-t és DX11-et. Ezzel talán változik a kép.

Tény, hogy Kaveri nagyon oda fog vágni az IGP-vel (akkor fogok új notit venni), de CPU terén marad valószínűleg elég harmatosnak. Tessék csak megnézni MSI GX60 gépét. Trinity csúcs APU egy HD7970-nel párosítva, és 15-20%-ot veszít FPS-ből, mert a CPU része nem képes úgy meghajtani a játék motorját, mint ha Intel CPU-val lett volna párosítva.

(Az egy másik kérdés, hogy szerintem ez hanyag játékfejlesztésről árulkodik, mert 4CPU maggal azért lehetne 200-szor léptetni egy AI-t, fizikát és grafikát is kiküldeni GPU-ra, de ettől még ez a valóság.)

Ha lehet az FX5380-ból kiindulni, akkor talán Kaveri CPU-s része is erősödni fog. FX5380 már nagyon megközelíti a Core-i7 3xxx szintjét. (Phoronix teszteket tessék megnézni. 1-2 helyen elmarad durván, 1-2 helyen agyonveri (nem csak integer műveletekben), a többiben pedig egálban vannak)
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
41. Szecse
2013.04.17. 11:00
Az Ivy bridge pentiumokban is hd4000 van vagy
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
40. Szecse Szecs...
2013.04.17. 11:01
csak a corei sorozatban?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
39. csabi02
2013.04.17. 11:14
azokban nincs,sőt az i3 ban sincs,nem vagyok benne biztos ,de a HD 4000-est i5,i7 kapott és az i3 már csak új HD2500 at,ha jól emlékszem...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
38. LavX
2013.04.17. 11:36
55W TDP... már érzem is az olvadt műanyagszagot.
A laptopgyártók néha a 35 wattot is alig bírják hűteni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
37. atti2010 LavX
2013.04.17. 11:44
Fiam játszott egy Sandy laptopon de katasztrófa volt úgy melegedett nagy bölcsen meg is állapította hogy ez a gép nem játékra való, kapott egy olcsó asztali Llanot és lón boldogság.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
36. csabi02
2013.04.17. 12:08
Bár nem illik összehasonlítani mobilt az asztali cuccokkal,de 1értelmű,hogy az AMD IGP-je sokkal erősebb!
HD4000-el -HA- szerencséd van 1-2játék elszaladgál 720p en 25-30 fps-el
7660D-vel (trinity) ha f@sza memóriád van és húzol is rajta akkor tolhatod 1080p en médiumon...(ez is azért játék függő )
A fölény pedig 1értelmű!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
35. csabi02
2013.04.17. 12:11
Csak példának:
[LINK]
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
34. csabi02
2013.04.17. 12:15
ezt meg azért,mert ha már az INTEL Skyrim et akar a jövőben 1080p ben,kicsit elkéstek...
[LINK]
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
33. thedevelop...
2013.04.17. 12:40
csabi02: Elkéstek volna? Az Intel nem vett GPU gyártó céget, maradjunk ennyiben. A mérnökeiknek a manual-ok alapján kell megtanulniuk mindent.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
32. csabi02
2013.04.17. 13:06
thedeveloper

Szerintem,meg kár megint ebbe bele menni...
Az intel régen is foglalkozott vele de a végén belesz@artak mindig,ahogyan ezt tették a GMA-s korszakukban is (-elviszi a filmeket?-elhát -akkor kiadjuk)
azokhoz képest fejlődtek sokat,de elvileg nekik van a legnagyobb cash-rá meg nekik vannak a világ top 10-es mérnökeik és ehhez képest gyenge!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
31. atti2010 csabi...
2013.04.17. 13:21
Ha ahhoz képest vesszük hogy nekik van a legnagyobb gyár pénz stb. akkor bizony a lgsz@rabbak is mert ugye ott az AMD Nvidia még negyed pénzből is többet alkotnak.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
30. letepem
2013.04.17. 13:25
vajon az amd miért hagyta abba a sideport fejlesztését?
Ja, tudom mert nem hoz akkora előnyt, csak néhány kevés VRAMot haszáló játékban, aminek lassacskán jelentősége sincsen.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
29. carraroxt
2013.04.17. 17:14
Az irány alapvetően jó, csak a megvalósítás kérdéses. A másik dolog, hogy ha az Intel komolyan sikerre akarja vinni ezeket, akkor alaposan át kellene alakítania az egész terméktámogatási rendszerét. Különben lehet egy két benchmarkra ki tudják hegyezni (vagy befizetni), de általánosságban nem ér sokat.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
28. jozsefm
2013.04.17. 17:31
Az Intel célja a Haswell GT3-mal az, hogy olyan grafikus teljesítményt nyújtson, ami képes versenyre kelni az NVIDIA és az AMD diszkrét megoldásaival,

Grandiózus, az APU-kat már nem is tekintik ellenfélnek!
Várom a "teszteket".
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
27. thedevelop...
2013.04.17. 18:13
csabi02: Szerintem sem kellene ebbe megint belemenni. Nem titkolták, hogy az eddigi megoldásaik célja a képmegjelenítés volt, a játékokat meg sem célozták, mert egy processzorgyártó cégnek nem ez a profilja, nem is értenek hozzá.
Gondolj csak a Tchibo reklámokra, "dehát ott csak kávét vehetsz".

Továbbra is azt mondom, hogy az Intelt önmagához kell hasonlítani.
Hasonlítgatjátok itt az Nvidia-hoz, meg az AMD-hez, de milyen alapon?

A Nvidia fő profilja a GPU tervezés, az AMD meg gyakorlatilag vett magának egy GPU gyártó céget.
Azt a költői kérdésemet sem vettétek figyelembe, hogy mi lenne, ha az AMD nem vásárolta volna fel az ATI-t.
Az AMD milyen GPU-kat gyártott a grandiózus vásárlása előtt?

Akkor lenne fair az összehasonlítás a piac többi szereplőjével, ha az Intel megvásárolná magának az Nvidiát, aztán Intel matricát ragasztana az eddigi termékekre, a további fejlesztéseket pedig a volt Nvidia mérnökökre bízná.

"Nekik van a legnagyobb cash rá"? Mire rá? Erre költik bakker...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
26. csabi02
2013.04.17. 19:16
thedeveloper

te nagyon elvakult vagy és nem látod a fától az erdőt...
nincs szükség flegmázni,pont ezért írtam,hogy ne menjünk bele mert ezeknek balhé a vége!
Nem vagyok sem Intel,sem AMD fan!Csak én elismerem ha valami jó és kiborulok ha gyenge nekem tök8 ,hogy az éppen Intel vagy AMD!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
25. jozsefm thede...
2013.04.17. 19:47
Na és hol tartott az ATI amikor az AMD felvásárolta, és hová fejlesztette?
Amugy az intel is megkapta a múltkori paktum eredményeként az nvidia összes addigi technológiáját, azóta kezd olyan IGP-ket rakni lapkáira amik egyes területeken kissé túlmutatnak a van kép szinten. Tehát nincs miről beszélni ami saját fejlesztése lenne, viszont mindent megkapott amire szüksége volt.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
24. thedevelop...
2013.04.17. 19:52
csabi02: Egyrészt, nem flegmázok, másrészt, mi az, hogy "kiborulsz, ha gyenge"? Az egészségügy az országban, na az gyenge, ezen ki lehet borulni, de azon, hogy egy óriáscég mit és hogyan fejleszt... Mintha valaki kényszerítene, hogy az ő megoldásukat használd.

józsef m.: Mit kapott meg? Esetleg licence-t, jogot arra, hogy építsen az Nvidia fejlesztéseire, meg mondjuk néhány példakódot. És vajon kapott 10-20 éves fejlesztői tapasztalattal rendelkező fejlesztőmérnököket is? Nem.

"Na és hol tartott az ATI amikor az AMD felvásárolta, és hová fejlesztette?" Sehová nem fejlesztette az AMD az ATI-t. Az ATI alkalmazottjai tovább dolgoztak az eddigi munkáikon, csak az irodákban lecserélték az ATI logót AMD-re. Pf...

Komolyan mondom, nem fogjátok fel. Az Intelre a GPU piacon jelenleg úgy kell tekinteni, mint egy teljesen új cégre.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
23. jozsefm thede...
2013.04.17. 20:09
Hogy ki, mit fogott fel az elmúlt évek történéseiből, arról számot adtál válaszoddal.

Ezen a szinten itt zárom le részemről a diskurzust!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
22. nancsi
2013.04.17. 21:09
@thedeveloper:
"Továbbra is azt mondom, hogy az Intelt önmagához kell hasonlítani."
Ja, ha fanboy az ember, ez a végső mentsvár. De a piac meg olyan köcsög, hogy a konkurensekhez hasonlítja.

"Hasonlítgatjátok itt az Nvidia-hoz, meg az AMD-hez, de milyen alapon?"
Hát mondjuk a "közvetlen konkurencia" megfelelő alap?

"A Nvidia fő profilja a GPU tervezés,"
Mellékesen meg ARM alapú SOC-okat gyárt tabletekbe, telefonokba, és hát elvileg vannak x86 alapú tabletek/telefonok, legalábbis az intel nagyon szeretné, hogy legyenek...

"az AMD meg gyakorlatilag vett magának egy GPU gyártó céget."
És akkor meg mi van? Vett, és integrálta, elköltött rá 2-3 gyárnyi pénzt - az intel meg épített ebből 2-3 gyárat. Most ott vannak, hogy x86 alapú APU fronton az intel labdába se rúg az AMD mellett, viszont árulja a gyártókapacitását. Ezek sima üzleti döntések, amik nem mentesítenek a következmények alól.

"Azt a költői kérdésemet sem vettétek figyelembe, hogy mi lenne, ha az AMD nem vásárolta volna fel az ATI-t."
Lenne 3 proci gyára, APU-t nem gyártana, de proci területen 30-40%-os részesedése lenne, ha nem több. De persze ez a kijelentés annyit se ér, hogy vitázzunk róla, mert nincs "mi lett volna ha".

"Akkor lenne fair az összehasonlítás a piac többi szereplőjével,"
A piac nem fair. A piac az piac, és bizony akármilyen rosszul is esik, összehasonlítja a termékeket.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
21. nancsi
2013.04.17. 21:12
thedeveloper:
"Az Intelre a GPU piacon jelenleg úgy kell tekinteni, mint egy teljesen új cégre."
Ez hülyeség. Már 10 éve is úgy adták el az integrált grafikai megoldásaikat, mint DirectX N.M kompatibilis termék. Mivel a DirectX verziószám grafikai téren jóformán D3D fejlettségi szintet jelöl, így bizony az nem áll meg, hogy ők nem 3D gyorsítóként tekintettek a 10 éves integrált vackaikra is. Nyilván senki se vette őket komolyan az első próba után, ahogy most se veszi őket senki se komolyan - joggal. Mivel vetíteni tudnak, de villantani nem.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
20. MZperX75
2013.04.17. 21:12
Örülni kell a fejlődésnek!
Hajrá intel!
IGP-ben van 3 év büntid minimum teljesítményben,
driver írásban meg 1000-év!(na jó csak behozhatatlan hátrányod)
Intel a terméktámogatásod 1 év ,elég kevéske ennyi pénzért, amit kérsz APU-ért cserébe,de azok a driverek is használhatatlanok ,amit hozzá adsz..lásd atom ami minden második esetben valami miatt eldobja magát kritikus hibával.
Win7-32-es támogatásért meg külön pofon járna,a Win8-támogatását már meg sem említem.

Ezt amit most demóztál nem rossz dolog,de te Intel, tavaly voltál az AMD standon? ,tudod mikor demózták a Trinity ultra book szériájába pályázó APU-it?

Nem ,miért nem?

Ott 3 monitor használt a APU-s Trini jószág !
Az egyiken játszott az ipse(Dirt3) a, másikon külön hanggal ment egy Bluraya film
(az asszony is nézze ,ha már nincs más dolga)
a 3 monitoron meg éppen a GPU számolt egy filmet 1080p-ből tömörítve.

Az asztali A10-est meg demozták egy 3 monitoros Dirt 3-on 3x1080p-ben....

Ehhez képest ez a demonstrációd jó nagy vicc.


OFF ez nem nektek hanem INTEL-nek szólt!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
19. csabi02
2013.04.17. 22:34
és évekkel ezelőtt nem az AMD hanem az INTEL jelentette ki először, hogy a prociba integrált gpu é a jövő.
az elmúlt 5év alatt volt mindenkinek ideje fejleszteni...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
18. thedevelop...
2013.04.17. 22:50
józsef m.: Ahogy látom, Te pl. semmit. Sajnálom én is, ha egy GMA szintű vezérlő után bemutatott GT3-as vezérlő szerinted semmilyen fejlődést nem jelent, ráadásul úgy, hogy ezt a processzorok tervezésére szakosodott cég önerőből érte el. Valóban sajnálatos, ha ez a teljesítmény nem jelent semmit.

nancsi:
"Ja, ha fanboy az ember, ez a végső mentsvár. De a piac meg olyan köcsög, hogy a konkurensekhez hasonlítja."

Ne személyeskedj, ha egy mód van rá. Nem vagyok "fanboy", csak elismerem a mérnökök kemény munkáját. Amúgy ez komoly, hogy ha az ember érvelni próbál, akkor egyből ez rá a válasz, hogy "fanboy"? Mert ha ez valóban így van, akkor egyrészt csalódtam, másrészt ebből arra lehet következtetni, hogy itt bizony nem piac a köcsög...

"És akkor meg mi van? Vett, és integrálta, ..."
És akkor mi van? És akkor az van, hogy van neki egy GPU gyártó cége a saját berkein belül. Ez van. Ilyenje az Intelnek nincs.
Mielőtt ismét kapnék egy "fanboy"-t, hogy sajnálom az Intel-t, stb.. közlöm, hogy nem sajnálom, csak próbálok rávilágítani az ok-okozati összefüggésre.

"A piac nem fair. A piac az piac, és bizony akármilyen rosszul is esik, összehasonlítja a termékeket."
Ok, tehát az Intel vezérigazgatójának bátran tanácsolhatnánk nyílt levélben, hogy hagyjon fel a reménytelen IGP-s próbálkozásaival és inkább egyenesen vegye is ki azokat a processzoraiból, hogy a jóhíre ne "szenvedjen csorbát" a nagy piaci küzdelemben.
Csodás ötlet, legalább lennének olyan notebook-ok, amikre - kép hiányában - nem kellene kijelzőt szerelni.

"DirectX verziószám grafikai téren jóformán D3D fejlettségi szintet jelöl"
Maximum óvodában, vagy a képzeletedben, stb.. Semmivel sem jelent többet, mint amennyit jelent, azaz egy Microsoft által megtervezett ajánlást és a hozzá tartozó API-t. Ha ennek egy részét a hardware, egy részét pedig a driver oldja meg, akkor az a hardware megfelel az adott DirectX ajánlásnak, tehát ráírhatják a megfelelő verziószámot a termékre. Ennyi, nem kell túlmisztifikálni.

MZperX75: A driver-ek használhatók, a frissítések folyamatosak, az Atom processzorok felett pedig eljárt az idő.
Tudod, hogy hány Trinity-s notebook érhető el például a mai napon a webshop-ok kínálatában? Had ne válaszoljak rá, mert olyan szánalmas a kínálat.
Mielőtt jönne a tuti érv, hogy "Intel fanboy", közlöm, hogy ilyet szerettem volna venni... Szóval tök jók ezek az AMD demók, meg minden, de gyakorlatilag ebből egy halandó vásárló semmit nem vesz észre.

Most halálosan komolyan azt mondjátok, hogy attól a cégtől, aki megalkotta a processzor fogalmát és egészen eddig ez volt a fő profilja, azt várnátok el, hogy egyik pillanatról a másikra olyan cégekkel vegye fel a versenyt a GPU piacon, akik már szintén évtizedek óta jelen vannak a saját területükön?

Ha erre igen a válasz, akkor részemről ennyi, nem vitatkozom elfogult, buta emberekkel, akik még nem láttak egy céget belülről működni, csak "fogyasztók".

Kérjetek meg egy asztalost, hogy készítsen egy hajót jövő hétre. Fa-fa, úgyis ért hozzá...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
17. csabi02
2013.04.17. 23:04
tehát ha nekem van 1 cégem és telefonokat kezdek gyártani és bejelentem, hogy jövőre elérem a nokia 3210 es szintet, akkor légyszi ugyanígy nyilatkozz rólam,hogy milyen ügyi vagyok
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
16. qwertzzui
2013.04.17. 23:09
@thedeveloper:
"Továbbra is azt mondom, hogy az Intelt önmagához kell hasonlítani." továbbá...
"Hasonlítgatjátok itt az Nvidia-hoz, meg az AMD-hez, de milyen alapon?"

idézek a cikkből: "Az Intel célja a Haswell GT3-mal az, hogy olyan grafikus teljesítményt nyújtson, ami képes versenyre kelni az NVIDIA és az AMD diszkrét megoldásaival..."

Köszönöm szépen, ennyi lenne csak Ha ezek után, még mindig csak magához kell hasonlítani, akkor legközelebb a SAJÁT megoldásaikat írják oda, és ne az nVidia, és az AMD, páros nevét írják le.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
15. csabi02
2013.04.17. 23:12
qwertzzui

ott a pont!
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
14. thedevelop...
2013.04.17. 23:57
qwertzzui: Reméltem, hogy valaki észreveszi majd.

Én is idézek a cikkből: "Az Intel célja a Haswell GT3-mal az, hogy olyan grafikus teljesítményt nyújtson, ami képes versenyre kelni az NVIDIA és az AMD diszkrét megoldásaival..."

Kezeket fel, hányan látták eddig élőben a GT3-as teljesítményét? Senki? Hm.

Az eddigi megoldásokra gondoltam, mondjuk a GT2-re (HD4000), amit előszeretettel hasonlítanak az AMD APU-k teljesítményéhez.

csabi02:
"Tehát ha nekem van 1 cégem és telefonokat kezdek gyártani és bejelentem, hogy jövőre elérem a nokia 3210 es szintet"

Rossz a hasonlatod, ezért nem értitek az egész szituációt. Maradjunk a példádnál: Van egy céged, ami telefonok gyártásával foglalkozik és nagyon profi benne, de a piaci nyomás hatására mint vezérigazgató belátod, hogy nincs mese, bele kell fogni a notebook gyártásba.
Ezért a mobiltelefonok tervezésére szakosodott mérnökcsapatnak kiadod utasításba, hogy mostantól a munkaidejük 30%-ban notebook tervezéssel kell foglalkozniuk és a hónap végére szeretnél látni egy működőképes példányt a mobilcéged első notebookjából.
Na, ez történik tulajdonképpen.
Mit csinálsz a mérnökeiddel? Elküldöd őket szakmai továbbképzésekre, veszel nekik licence-eket, hogy had olvasgassák a specifikációkat és szerződtetsz mondjuk 1, vagy 2 olyan mérnököt, aki látott már notebook-ot belülről és tudja, hogy hogyan jut el egy gép a tervezőasztalról a gyártási fázisig.

Ezek után a mobilcéged első notebook-ját a tesztelők atomokra szedik és adnak rá a 100-ból 44 pontot, a közvélemény pedig elkönyveli, hogy a nagy és neves mobilcég sz*rt sem ért a notebook gyártáshoz. És ez így is van. De gyakorlat teszi a mestert és a céged 3., vagy 4. generációs gépei már nem 44, hanem 73 pontot érnek majd el a teszteken és az emberek elkezdenek szépen lassan megbízni a mobilcéged notebook-jaiban.
Ez a folyamat zajlik jelenleg az Intelnél, de érdekes módon sokan csak fikázni tudják a cég szárnypróbálgatásait, ahelyett, hogy látnák benne a lehetőséget, és azt, hogy bizony 2-3 generációval később már igenis lehet majd tökéletesen Intel GPU-kon is játszani.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
13. csabi02
2013.04.18. 00:21
thedeveloper

A fenti video ha jól láttam és értelmeztem akkor az 4.gen tehát GT3-ról szólt meg a skyrim 1080p ben a "jövő" cél.Ez a szint már majdnem 1éve elérhető a trinity-vel 30ropiért.
Ezek meg "majd" i5 meg i7 ben eladják prémium kategóriás árban,mondjuk vegyünk i5 öt ami nagyjából 50ropi.
Valahol értem én ,hogy szegény mérnökök meg ,hogy lemaradtak.
De senki nem fog sajnálatból GT3 as IGP-vel szerelt APU-t venni 50-80-100ezerért.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
12. carraroxt
2013.04.18. 00:53
thedeveloper Nem értelek mit vergődsz. Eleve értelme sincs amiket irkálsz. Senki sem vonja kétségbe, hogy az Intel fejlődik a GPU fejlesztés frontján. Azonban ezeket az érdemeiket némileg beárnyékolja, hogy igenis nagyon volt honnan, és még van is hova (példaként én biztos könnyebben javítok 1 másodpercet a 100m-es sprintemen mint Usain Bolt, de ettől még senkitől nem várhatom el hogy aranyérmeket vagdosson hozzám). Az sem igaz, hogy az Intel ne lenne elég régen jelen a GPU-k piacán, csak éppen soha nem vette komolyan ezt a piacot. Azzal is kár takarózni, hogy az AMD beolvasztotta az ATI-t, mert erre az Intelnek is lett volna lehetősége, de pl. az S3 még nemrég (talán még most is) is jó prédának számított volna. Ettől függetlenül sem igaz azonban, hogy az Intel-nek ne állna rendelkezésére minden eszközbeli, anyagi és emberi forrás arra, hogy komoly szereplőként lehessen jelen a GPU piacon. A hardverrel már a HD4000-nél sem voltak kirívó gondok, de a szoftveres támogatás egyszerűen nem elégséges ahhoz, hogy jobb legyen. Gondolom megszokhatták, hogy processzort gyártanak, eladják, aztán le van tojva, nincs több dolguk vele. Egy GPU esetén viszont ez a fajta sekélyes terméktámogatás egyszerűen tarthatatlan. Itt igenis kell vele foglalkozni, méghozzá komolyan, és hosszú ideig. Ez a hozzáállásbeli különbség akadályozza az Intelt leginkább abban, hogy a nagyok ligájába léphessen GPU fronton (bár pusztán üzleti szempontból, már most is ott van, úgyhogy félő továbbra is leszarják a terméktámogatást, de ne így legyen!).
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
11. MZperX75
2013.04.18. 02:08
thedeveloper

Nem kell sem védeni sem dicsérni az INTEL-t jó nagy cég ,hogy lemossa a konkurenciát,a gyártók a kezére játszanak sok sok lóvéért.

A Trinity azért nem került értelmes laposban,mert senki sem merte az Intel ellen menni azzal ,hogy nem kap kedvezményt esetleg megrendelést tőle.
így az Intel nélkül lehúzhatja a rolot.

Attól még a tény tény marad ,mármint használhatóbb APU mint az Intlé.


Atom nincs már?
Rengeteg termékkel találkozom akár ,még Tabletben is szutyok atommal Win8-alatt,butaságokat meg ne beszélj!

Driver meg katasztrofális ,nem hogy jó atom alá.

HD szériára meg csak 1 év a támogatás,HD3000-ben rengeteg hiba volt lesz,videólejátszás minőségét még a HD4000-ben is kifogásolható,a játékteljesítménye meg katasztrofálisan skálázódik ,ami azt jelent néhol jó 20-30fps a másik játékban meg 5fps kiegyensúlyozatlan botrányos,egy AMD vagy Nvidiához képest.

Ja és az sem igaz ,hogy nem régóta gyárt VGA-val kapcsolatos csippeket.

10 éve is volt Intel integrált videóvezérlő,ez nem új keletű dolog.

Botrányos amit művel az INTEL! a pénzügyi manőverekkel kikényszerített előnye is csak még jobban gazdagítja és szorítja háttérbe az AMD-t(is) a piacon.

Pfuj!

Lehet szidni az AMD-t is,mert az sem egy non profit szervezet,de legalább használható dolgokat árul, minimum 3 éves támogatottsággal driver ügyben
bezony! kis pajtás ,joggal szapulják itt a srácok...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
10. thedevelop...
2013.04.18. 06:29
csabi02:

"De senki nem fog sajnálatból GT3 as IGP-vel szerelt APU-t venni 50-80-100ezerért."
Ez igaz, sajnálatból senki, de notebook-ban meg nem lesz majd nem-APU. Nem rossz az, ha az Optimus egy Nvidia chip társaként olyan IGP-t használhat, ami már nem csak a pasziánszt képes futtatni.

carraroxt: A butaságon, a gőgön, a fikázáson "vergődök".
"Senki sem vonja kétségbe, hogy az Intel fejlődik a GPU fejlesztés frontján"
De igen, itt kb. mindenki.

"Azzal is kár takarózni, hogy az AMD beolvasztotta az ATI-t, mert erre az Intelnek is lett volna lehetősége,"
Nem kell takarózni ezzel, persze, de azért érdekes módon senki nem veszi figyelembe ezt a tényt, amikor mondjuk az AMD-hez hasonlítja az Intelt.
A driver-es dologban igazad van, még nem értik, hogy sokkal több támogatást igényel egy GPU/IGP, mint egy processzor, vagy egy chipkészlet.

MZperX75:
"A Trinity azért nem került értelmes laposban,mert senki sem merte az Intel ellen menni azzal ,hogy nem kap kedvezményt esetleg megrendelést tőle."
És erre nem lehet azt mondani, hogy kit érdekel, hogy mi az indok? A tény az tény, a béka feneke alatt van a választék ilyen gépekből. Innentől kezdve maximum az AMD fanatikusokat érdekli, hogy a Trinity mennyire jól teljesít a tesztpadon, ha itthon az ember bemegy a boltba és 10-ből 9 gép Intel-es, a maradék egyben meg egy Brazos alapú valami van.

Atom nincs már olyan értelemben, hogy remélhetőleg a netbook kategória kihalásával ez is a feledés homályába vész majd. Nyilván, ha a gyártók berendeltek rengeteg példányt, akkor azok értékesítéséhez már foggal-körömmel ragaszkodnak. Ezért csinálnak ilyen blőd gépeket, amikre Win8-at telepítenek. Nem kell megvenni.

A HD3000-ben még valóban sok hiba volt, de a HD4000-re ezeket javították.

"Botrányos amit művel az INTEL! a pénzügyi manőverekkel kikényszerített előnye is csak még jobban gazdagítja és szorítja háttérbe az AMD-t(is) a piacon."
Ezt nem értem. Mit "művel" az Intel? Pénzügyi manőver?

"kis pajtás ,joggal szapulják itt a srácok..."
Nem vagyok kis pajtás és nem szapulják joggal. Az asztali processzorok vagy gyengébb IGP-t kapnak, vagy egyenesen nincs is bennük. A notebook piacon pedig előnyt jelent az egyre jobb IGP, ezért én meg azt nem értem, hogy miért vagytok felháborodva a fejlődésen.

Az egyetlen "hiba", amit az Intel eddig elkövetett, hogy későn kezdett el foglalkozni az IGP fejlesztéssel, mivel úgy gondolták, hogy egy SoC-on ilyenre nincs szükség. Processzorgyártóként a képmegjelenítésre törekedtek és ez így 100%-ban rendben van, de aki ezt nem érti, az duzzogjon tovább és hangoztassa nyugodtan, hogy az Intel milyen böszme, mert nem tud GPU-t/IGP-t gyártani.

De szerintem befejeztem ezt a meddő vitát. Semmi értelme, ha ragaszkodtok a begyöpösödött, 2 szereplős VGA piachoz és ehhez mértek mindent.
(Kíváncsi lennék, ha valamilyen oknál fogva az Nvidia x86-os gyártási licence-t kapna az Inteltől, akkor milyen lenne az első processzoruk...)
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
9. Szecse
2013.04.18. 07:36
Már nuncs türelmem végig olvasni a hsz.-ekezmt, a vége felé vastagon fogott a "tillatol"
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
8. Szecse
2013.04.18. 07:44
Már nuncs türelmem végig olvasni a hsz.-ekezmt, a vége felé vastagon fogott a "tillatol"
Szerintem hibés Developer megközelítése. Én ugy gondolom, hogy ez csak és kizárolag üzletpolitika. Olyan igpt rakhatnának bele egy kis tulzással amit nem szégyelnek. Meg vannak rá az eröforrások. Csak valaki igydöbtött h ha az ember vesz egy procit 30-70ft-ig uhyis játékra vesz egy normális vga-t. Irodában meg amugy is elég a jelenlegi szinti. Az amd máshogy döntött,és odapiszkitott az orra alá. És itt is termésuetesen pontosan meg volt tervezve, hogy generáciobként majd 20%-al erősítenek. (szintén üzleti megfontolás) Ha nem jött volna a Iiano akkor 10év mulva hd2000-et használnának, most lépéskényszer van
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
7. MZperX75 thede...
2013.04.18. 08:21
thedeveloper Nem nagyon tudsz szöveget értelmezni...."kis pajtás"




 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
6. csabi02
2013.04.18. 09:24
thedeveloper

Teljesen mind1,hogy mi van egy mobil GTX670 mellett lehet HD2000 vagy 4000 amint indítod a játékot igp kikapcsol és átveszi a terhet a mGPU.
Ezeket megint nem szabad egymás ellen felhozni mert az AMD APU-ja (7660D)
mellé is lehet szerelni mobility Radeon GPU-t méghozzá HD7970m -et ami meg megintcsak 10szer keményebb a 7660D-nél...
Maradjunk csak az IGP erőnél inkább.
Nehogy már azt mond nekem,hogy az INTELNEK 10évig az volt a portfóliója,hogy csak "legyen kép"
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
5. thedevelop...
2013.04.18. 11:01
csabi02:
Nem tudom, feltűnt-e, de még a közép/felsőkategóriás notebook-ok között is elég sok van, amiben nincs dedikált grafikus chip. Úgyhogy marad a CPU-ba integrált.
Amit nem vesztek figyelembe továbbra sem, hogy az AMD egy processzor ÉS GPU gyártó vállalat, mióta felvásárolta az ATI-t. Az Intel pedig egy processzorgyártó vállalat, aki soha nem foglalkozott komolyan GPU tervezéssel, mert nem kellett neki.
Ha az ATI nem olvadt volna bele az AMD-be, akkor az AMD is ugyanúgy botladozna az IGP piacon...

"Nehogy már azt mond nekem,hogy az INTELNEK 10évig az volt a portfóliója,hogy csak "legyen kép""
A portfóliója? Semmiképpen nem ez volt, hanem a processzortervezés és gyártás a profilja. Ebben nem volt benne semmiféle komoly grafikus fejlesztés. Egy villamosmérnök hallgató szakdolgozatként is képes lenne olyan videokártyát csinálni, amit az Intel 10 éve csinált. Nem erre szakosodtak, ennyi. Még jó, hogy nem hányjátok a szemükre, hogy 10 éve nem kezdtek el foglalkozni mondjuk futócipők forgalmazásával. Ekkora baromságot, ne legyetek már ilyen .. nem is tudom mi lenne a megfelelő jelző.

MZperX75:
Tudok szöveget értelmezni, amennyiben lehet azt értelmezni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
4. csabi02
2013.04.18. 11:17
thedeveloper


Nem lehetséges véletlenül,hogy az Intelnél dolgozol mint mérnök?
Mert akkor nem szóltam semmit,hiszen ez az egész téged személyesen érintett.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
3. thedevelop...
2013.04.18. 15:45
csabi02: Nem. Az arrogancia zavar és a tudatlanság.
Mint már korábban írtam, Trinity-s notebook-ot szerettem volna venni elérhető áron, de végül egy Pentium 2020-al szerelt gép lett belőle, mert 100.000Ft alatt nem lehet értelmes AMD-set kapni. Imádnivaló a Trinity meg minden, de ha nem forgalmazzák, akkor nincs mit tenni... Csak én nem fikázom az Intelt a próbálkozásaiért, hanem örülök neki, hogy nem egy GMA-s gépet kaptam a pénzemért.
Ennyi lenne a lényeg, semmi több.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
2. Phantomstr...
2013.04.18. 15:55
@thedeveloper
Hagyjuk már, hogy ki vásárolt fel kit. Az ATI ugyanúgy eladó volt az Intelnek is, mint az AMD-nek, ráadásul farzsebből ráígérhetett volna. Így is úgy is egy cég versenyez a piacon egy másikkal. Az Intelnek ugyanúgy megvolt a lehetősége fejleszteni, licenceket venni gyártott még diszkrét GPU-kat is. Az AMDnek megérdemelten a szemére hányjuk, hogy az Athlon 64 után elkényelmesedett, aztán foghatta a fejét, ugyanezt megérdemli az Intel is GPU fronton.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
1. jozsefm
2013.04.18. 17:30
@thedeveloper

Én sem szeretem egy informatikai fórumon se a tájékozatlanságot, se az arroganciát.

Néhány dolgot akkor, hogy tisztább képet kapj, ha valóban érdekel és nem „fanboy” vagy.

Ha azt tényében egészében nem is látod-ismered be, a részleteiből azért elég jól kiszűrődik, hogy hozzászólásaidban helyenként már saját magaddal is ellentmondásba keveredsz!
„"Senki sem vonja kétségbe, hogy az Intel fejlődik a GPU fejlesztés frontján"
De igen, itt kb. mindenki.”
„"A Trinity azért nem került értelmes laposban,mert senki sem merte az Intel ellen menni azzal ,hogy nem kap kedvezményt esetleg megrendelést tőle."

És erre nem lehet azt mondani, hogy kit érdekel, hogy mi az indok?

Mint már korábban írtam, Trinity-s notebook-ot szerettem volna venni elérhető áron,
„A notebook piacon pedig előnyt jelent az egyre jobb IGP, ezért én meg azt nem értem, hogy miért vagytok felháborodva a fejlődésen”

Ha magad is elismered, hogy pillanatnyilag is van a piacon az intelénél jobb, használhatóbb megoldás, (kb bármelyik), és nem is mostanában fog ez a helyzet változni, akkor nem tudom miért nem érdekel, ki és hogyan-milyen eszközökkel tudja megakadályozni hogy ez terjedjen el és ezzel legyenek tele a polcok?
Gondolom abban egyetértünk nem örömükben teszik ezt a nagy gyártók, és abban is hogy ezzel még az intel fanboy is rosszabbul jár- mint felhasználó-. hiszen a kifizetett pénzért addigis mástól jobbat kapott volna.
Senki nem vitatja , hogy az intelnek mint bármely versenypiaci szereplőnek joga van fejleszteni, a versenyben utolérni vagy le is hagyni a konkurenciát, de nem mindegy milyen eszközökkel! Azt azonban már igen ,hogy addig is amíg a erre szintre felnő, a versenyképtelen termékinek piaci dominanciáját minden eszközzel fenntartsa!

Pl: „A trösztellenes bizottság a Media Saturn Holdingot is megvizsgálta, ugyanis Media Markt anyavállalata olyan megállapodást kötött az Intellel, mely szerint nem forgalmaztak AMD-s eszközöket.”

„"Botrányos amit művel az INTEL! a pénzügyi manőverekkel kikényszerített előnye is csak még jobban gazdagítja és szorítja háttérbe az AMD-t(is) a piacon."
Ezt nem értem. Mit "művel" az Intel? Pénzügyi manőver?”


A teljesség igénye nélkül ilyesmik:
- „Az AMD és az Intel egyébként már 2009-ben megállapodott a kártalanításról és az Intel 1.25 milliárd dollárt fizetett az AMD-nek kárpótlásul a tisztességtelen évekért”

- „A neves processzorgyártó cégnek 1.06 milliárd euró pénzbírságot kell fizetnie azért, mert korábban megpróbálta ellehetetleníteni a konkurens AMD-t különböző szerződésekkel.”

- „Többek között azt állítja, hogy az Intel egy évtizeden keresztül kedvezményekkel jutalmazta és zsarolta a legnagyobb PC-gyártókat – például a Dellt, a Hewlett-Packardot és az IBM-et – azért, hogy azok a rivális gyakran versenyképesebb chipjeit ne használják fel.”

„De a beadványban új vádpontok is megjelennek. A hivatal szerint az Intel úgy tervezte meg és fejlesztette ki a processzorain futó szoftverek lefordítására használható compilereket, hogy azok kifejezetten hátrányosan különböztessék meg a rivális chipeket. E törvényellenes taktikákat alkalmazva sikerült a vállalatnak megőriznie monopóliumát a CPU-piacon abban az időszakban is, amikor a konkurens termékei különbek voltak. Az FTC szerint hasonló piaci magatartást tanúsít az Intel a grafikus processzorok (GPU) gyakorlatilag háromszereplősnek mondható piacán is, és fennáll a veszélye annak, hogy e törvénytelen gyakorlattal e szegmensben is monopóliumra tör.”

Ha valóban nem tudod mik azok a pénzügyi ,-és itt még nagyon finoman fogalmazott a kérdező- manőverek amivel az intel kivívta a pillanatnyi pozícióit, mivel az erről szóló hírek elég nagy teret kaptak bizonyos médiákban és egyes informatikai fórumokon, akkor elég tájékozatlan vagy az elmúlt évek nemzetközi jogi és gazdasági világának történéseiben, az ott zajlott perek számával, tárgyával ,és végeredményével , melyek az intel ellen folytak világszerte, sőt sokkal súlyosabb vádakkal odahaza.
Ha jól emlékszem tavaly zárult le ,(nem mellesleg kormányzati nyomásra) az a többéves államügyészi vizsgálat, mely során több ezer oldalnyi terhelő adat ,vallomás gyűlt össze az intel ellen.
Többek között vesztegetés, zsarolás, kényszerítés és ehhez hasonló-
(a jogi gyakorlatban valljuk be azért nem egészen támogatott, és a tisztességes piaci magatartás elveivel, számos más multinacionális vállalat esetében össze nem egyeztethető, üzleti gyakorlatukban példa nélküli)-
eszközök alkalmazása miatt, melyet a gyártópartnerek, és azok alkalmazottai ellen, több éven át folytatólagosan követett el.
Ez került egyik percről a másikra adacta az illetékes államügyész hivatalából történő felmentésével.
Kiválasztott utódja villámgyors intézkedésének hála, az intelre nézve roppant kedvező végeredményt hozva, miszerint minden vádpontban ártatlan……

A fenti idézeteim nem mai keltezésűek és több éves intel gyakorlatot tükröznek, kérdezem ezek után látsz-e valami változást az eltelt időszakban?

A mostani cikk alatti vita aktualitásához újra:

Intel a grafikus processzorok (GPU) gyakorlatilag háromszereplősnek mondható piacán is, és fennáll a veszélye annak, hogy e törvénytelen gyakorlattal e szegmensben is monopóliumra tör.”

Nos az eltelt időszakban, máris piacvezető az összes értékesített grafikus vezérlők tekintetében, mindezt ugye olyan teljesítményszint mellett, amit magad is kevésnek ismertél el….

„Az Intel célja a Haswell GT3-mal az, hogy olyan grafikus teljesítményt nyújtson, ami képes versenyre kelni az NVIDIA és az AMD diszkrét megoldásaival,”

A fentiek tükrében, és a múltkori videóról futó csodateljesítményű grafikus csip prezentációt látva, nekem már nincs kétségem afelől ,hogy elment a megrendelés arra a tesztre ,mely ezt a megjelenésekor igazolni fogja.

 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!