iPon Hírek

Tim Sweeney a Microsoft rémuralmától tart

Dátum | 2016. 03. 04.
Szerző | InGen
Csoport | JÁTÉK

Tim Sweeney az Epic Games társalapítója, és az Unreal Engine vezető fejlesztője. Korábban együttműködtek a Microsofttal az Xbox 360 megalkotásakor, és persze ők készítették el a konzol egyik legnagyobb exkluzív címét, a Gears of Wart is. Éppen ezért különösen meglepő és elgondolkodtató, hogy Sweeney most a The Guardiannak írt cikkében tulajdonképpen fellázadt a Microsoft azon törekvései ellen, melyek az úriember szerint ahhoz fognak vezetni, hogy a Universal Windows Platform és a Windows Store ellehetetleníti majd a szabad és független játékforgalmazást a Windows 10 operációs rendszeren. Sweeney szerint az UWP a legagresszívabb megmozdulás, amit az alkalmazások frontján valaha látott a Microsofttól, és szerinte egy direkt támadást az olyan fejlesztők ellen, mint az Epic Games, és az olyan kiadókkal szemben, mint az Electronic Arts, az Activision, a Valve, vagy éppen a GoG. Sweeney úgy véli, a Microsoftnak minden joga megvan ahhoz, hogy egy saját, különálló alkalmazásboltot üzemeltessen, amit úgy felügyel és szerkeszt, ahogy akar. Az már azonban szerinte nem jó, ha az operációs rendszer szándékos átalakításával direktben gátolni próbálja a konkurens alkalmazásboltokat, valamint azt, hogy a kiadók és fejlesztők közvetlenül értékesíthessék játékaikat a felhasználóknak. Mi a probléma gyökere? Sweeney szerint a probléma ott kezdődik, hogy az UWP alapból le van zárva, és így nem lehet közvetlenül letölteni és telepíteni alkalmazásokat weboldalakról, vagy más áruházi felületekről. Persze engedélyezni lehet a "side-loading"-ot némi menüben turkászással, de ezek a lehetőség alapból ki van kapcsolva. Sweeney ezen a ponton odaszúrt az Androidnak is: szerinte a Google nagyon okosan, de alattomos és sunyi módon kényszerítette dominanciába a Play Store-t, és csak mélyen a beállítások között elrejtve tudjuk engedélyezni a külső alkalmazások telepítését - ráadásul Sweeney szerint egyértelmű, hogy ezt is csak azért tette be a Google, mert kötelező volt ahhoz, hogy megfeleljenek a Linux kernel használatához szükséges GNU licenc követelményeinek. Persze jogosan merülhet fel a kérdés: mitől fél igazából Sweeney, amikor a win32 API és a rá épülő alkalmazások továbbra is elérhetők, és vélhetően elérhetőek is maradnak, hiszen a Microsoftnak alapvetően nem lehet érdeke a Windows visszafelé kompatibilitásának megszüntetése. Sweeney szerint ez nagyon is megtörténhet. Az Epic társalapítója úgy véli, hogy míg a Microsoft folyamatosan fejleszti az UWP-t, és állandóan bővíti azt új lehetőségekkel és kényelmi szolgáltatásokkal (a fejlesztők szempontjából), addig a win32-t elhanyagolja, sőt akár ronthatja is. Az úriember szerint az sem zárható ki, hogy a Microsoft egyszer úgy döntsön, hogy a win32 csak a Windows enterprise vagy fejlesztői verzióiba kerüljön be.
Tim Sweeney, az Epic társalapítója
Megbukik a Windows Store, ha ebbe az irányba megy tovább a Microsoft Sweeney szerint a Windows Store támogatottsága továbbra is gyászos: "Még mindig nem érhetőek el a legnagyobb third party játékok, és az olyan címek, amik fontosak a PC-s játékosoknak. Hol van a Photoshop? A Grand Theft Auto V? A Fifa 2016? Csak olyan játékokat találunk, amik egykoron jó mobilos játékok PC-s átiratai, és olyan furcsa dolgokat, mint a 2004-es Grand Theft Auto átirata Windows 10-re, amit egyébként az Androidról portoltak, ami pedig az eredeti PC-s verzió portja." Aztán elkezd még keményebben fogalmazni: "Véleményem szerint ha a Microsoft nem nyitja meg a PC-s UWP platformot, akkor az egész kezdeményezésnek meg kellene halnia, és meg is fog. Az iparág nem fogja elfogadni, a játékosok, fejlesztők és kiadók pedig nem bízhatnak a platformban, amíg a Microsoft csak kitérő válaszokat ad a felvetett kérdésekre" - írja Sweeney. Mit szeretne Sweeney? Nos, ezt három pontban foglalta össze: 1. Minden UWP alkalamzás letölthető és telepíthető legyen bárhonnan, akár a webről is, ahogy most a win32-es alkalmazások. Ne jelenjenek meg mindenféle figyelmeztetések arról, hogy a Windows Store területén kívülre merészkednünk, és ehhez az egészhez ne kelljen a beállítások között turkálni. 2. Bármilyen cég működtethessen áruházat Windows 10-en, és árulhasson UWP formátumú szoftvereket és játékokat - így akár a Valve, a GoG, az Electronic Arts, az Epic, vagy a Ubisoft is. A Windows ne próbálja semmilyen módon korlátozni, és másodhegedűs szerepbe kényszeríteni ezeket az áruházakat. 3. A fejlesztők és kiadók számára legyen lehetőség szabadon, közvetlenül üzletelni a felhasználóikkal, ne legyenek rákényszerítve a Windows Store-on belüli kereskedelemre, ahol a Microsoft levesz mindenből 30%-os részesedést. A probléma azonban az, hogy Sweeney szerint már nem lehet bízni abban, amit a Microsoft mond, csak annak lehet hinni, amit cselekszik. "Ezek az események már 18 hónapja érnek. El kell ismernem a Microsoft több munkatársának, különösen Phil Spencernek, hogy mindig meghallgatták az Epic aggodalmait az UWP-vel kapcsolatban, és az általunk javasolt megoldásokat is. Mivel mindig nagyon türelmesek hallgattak, azt gondoltam, hogy a Microsoft helyesen cselekszik majd, de úgy látszik, mégsem ez a helyzet." A Microsoft válaszol Sweeney cikkére Kevin Gallo, a Windowsért felelős Microsoft-alelnök válaszolt, és látszólag egy csapással semlegesítette Sweeney legtöbb vádját. Persze ezzel kapcsolatban érdemes lehet mindenkinek saját véleményt kialakítani, így alább szó szerint idézzük: "A Universal Windows Platform egy teljesen nyílt ökoszisztéma, ami minden fejlesztő számára elérhető, és bármilyen áruház támogatni tudja. Folyamatosan igyekszünk újítani a fejlesztők érdekében, például a Windows 10 novemberi frissítésével alapból elérhetővé tettük az alkalmazások könnyű side-loadolását mindenféle beállítás nélkül. Azt szeretnénk, ha a Windows a használt technológiától függetlenül a lehető legjobb platform lenne a fejlesztők számára, így olyan eszközöket is biztosítunk, amivel a már meglévő HTML/JavaScript, .NET, Win32, C++ és Objective-C kódokat könnyen lehet áthozni Windowsra, és integrálni beléjük az UWP lehetőségeit. A Xamarin segítségével pedig az UWP-re fejlesztők nem csak a Windows 10-es eszközöket tudják elérni, hanem a C# kód jelentős részét felhasználva teljesen natív alkalmazásokat építhetnek iOS-re és Androidra is."
Új hozzászólás írásához előbb jelentkezz be!

Eddigi hozzászólások

47. Rimagras
2016.03.04. 18:59
LOL

A direcx-et is temették még olyan 2 éve, most meg dx12 only win10 játékokat akarnak.

A microsoft hazudott, hazudik és hazudni fog. Billgéc és a cége okozta a számítástechikának a eddig legnagyobb bajt, a legkártékonyabb vállalat a PC-k eddigi történelmében.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
46. szi12
2016.03.04. 18:59
Ha ezt meglépné a mikrosoft akkor a fejlesztők szerkesszék át linuxra a játékot például...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
45. Rimagras szi12
2016.03.04. 19:13
Elég sok játék elérhető linux alá is.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
44. szi12
2016.03.04. 19:47
Igazad van. De én az ujj játékokra gondolok hogy minden platformon legyen elérhető és nem lessz windóz uralom
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
43. bl4st4h szi12
2016.03.04. 21:05
Az új játékok közül is viszonylag sok elérhető linuxra.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
42. Rimagras
2016.03.04. 21:30
https://www.gamingonlinux.com/

Amúgy WINE alatt is meglepően sok játék (és egyéb win program) megy.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
41. szi12
2016.03.04. 22:04
Hát a wine az kérdéses program mert nem áll a hejzet magaslatán 1ébként minden játékot linuxra is kiadhatnák biztos tőbb embert érdekelne aki kiábrándult a windowsbol.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
40. Resike Rimag...
2016.03.04. 23:15
Az egyik legnagyobb kihívás a szoftverfejlesztésben, hogy az új verzióval felkeltsük a régi felhasználó érdeklődését is. Mivel a Windows egyik ALAPelve hogy visszamenőleg a legutolsó DOS-os lófaszt is 100%-ban támogassa, ezért elég nehéz ezt a célt megvalósítaniuk.

Ezért van az most hogy pofátlanul és agresszíven nyomulnak, mindenféle alternatíván és konkurencián átgázolva.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
39. peti198706...
2016.03.05. 04:45
"könnyű" - nem inkább "szabad"? Ebből kifolyólag úgylátszik M$ nem enged. hmm. Akkor mégis jól döntöttem mikor az első csempéket megláttam elhatárolódtam a win8+-tól, marad a win7 update mentesen. huhh.
Folyamatosan igyekszünk újítani a fejlesztők érdekében, például a Windows 10 novemberi frissítésével alapból elérhetővé tettük az alkalmazások könnyű side-loadolását mindenféle beállítás nélkül.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
38. szi12
2016.03.05. 05:03
Hát kiváncsi leszek meg e meri lépni a win áruházat a microsoft ?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
37. 5hR3kY szi12
2016.03.05. 07:43
Ne zavarjon hogy a 8 óta szerves része a Windowsnak az Store.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
36. magerg szi12
2016.03.05. 07:46
Úhh... neked Török Szultán volt a magyartanárod?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
35. ZSORRO
2016.03.05. 10:03
Remélem a többi hasonló bolt legalább ennyire szúrja az emberek szemét mint ez! Csak mert vannak ettől rosszabbak is szerintem. Amúgy meg egy saját rendszer alá saját boltot összerakni nem egyszerű, de lehet megcáfolni... A saját cuccával/cuccában ezekután azt csinál amit csak akar. Nekünk annyi lehetőségünk van (beleértve a fejlesztőket is) , hogy ha nem tetszik akkor nem használod és reménykedhet hogy észbekapnak és elkezdik jól csinálni a dolgokat!
Én inkább attól félek, hogy olyan "játékokat" adnak ki mint a legújabb GoW, semmi reklám semmi optimalizálás semmi lehetőség hogy beállításokhoz érdemben hozzányulj ... Pedig elvileg az első olyan játék amit a DX12 figyelembevételével raktak össze ennek ellenére AMD kártyák lehalnak alatta még alap beálításokon is, csak mert elfelejtették arra is optimalizálni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
34. Tapir_606
2016.03.05. 10:04
még Gabe Newell is emlékszem nagyon beparázott, asszem a win8 kiadása körül, hogy a store haza fog vágni kb mindent a PC-s app-kereskedelemben, aztán gőzerővel nekiestek a steamnek, kb hetente jött egy rakás új funkció bele (akkor lépett a mostani állapotába)

magerg: adom már az agyrák kerülget az olvasásakor
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
33. Rimagras ZSORR...
2016.03.05. 10:07
nem szúrja a többi bolt az emberek szemét, mert csak a Windows Store-ban van ez:

- Games run in borderless fullscreen mode
- Vsync is always on and cannot be turned off
- SLI and Crossfire are not supported
- Games cannot be modified (moddolás kilőve)
- Game overlays are not supported
- Incompatible with non-Windows 10 operating systems
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
32. djkissmrt
2016.03.05. 10:11
Mi ez a rettenetesen nagy baromság? Ez a Tim bekattant, ki mondta neki hogy az uwp win store-on kívül semmit nem lehet majd letölteni sehonnan? Jobb lenne ha inkább felmutatna végre valamit! Már lassan 4 éve mevan az Unreal Engine 4, azóta nem csináltak vele semmit csak vakarják a s*ggüket, még ahhoz a pár hónap alatt megírt Unreal Tournament pre-alpha-hoz se nyúltak, 1 kőkemény teljes év alatt összeraktak hozzá 1 pályát, hát nagy teljesítmény! 1 ember 1 havi munkája, akkor mit csinált a másik 50 eddig éveken keresztül? Ezóta már 2 egész játékot meg lehetett volna csinálni, de sehol semmi. Jobb lenne ha leülne végre dolgozni. De e helyett inkább csak irígykedik hogy az ő Epic Launcher-jükben alig van valami és sosem fognak második steam-mé válni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
31. Tapir_606 Rimag...
2016.03.05. 10:14
"- Games run in borderless fullscreen mode"

ez most komoly, nem lehet PC-n felbontást állítani?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
30. Tapir_606 djkis...
2016.03.05. 10:16
az EPIC nem játéfejlesztő cég már hanem játékmotor fejlesztő cég
tájékozódj a tevékenységükről mielőtt ilyen baromságokat írsz róluk, hogy ülnek a seggükön, tudod mekkora munka azt az engine-t karbantartani és fejleszteni?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
29. i2k010 Rimag...
2016.03.05. 10:35
S most akkor merengj el azon, hogy Bill Gates-ék nélkül lenne-e megfizethető PC-d...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
28. magerg i2k01...
2016.03.05. 11:00
Merengek, merengek... de mégis csak arra jutok, attól lett olcsó a PC, hogy a Compaq visszafejtette az IBM BIOS-t.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
27. Tapir_606 i2k01...
2016.03.05. 11:01
ezt fejtsd ki jobban, erre kíváncsi leszek...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
26. VikMorroHu... Rimag...
2016.03.05. 12:42
Kihagytad a programozható egérbillentyűk támogatásának hiányát.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
25. VikMorroHu... mager...
2016.03.05. 12:44
Dörrög Zultán netudgi.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
24. VikMorroHu... Tapir...
2016.03.05. 12:46
Felbontást szerintem lehet állítani, ez csak az egyik korlátozás az UWP-ben, ami hátrányos a tripla A kategóriás játékok számára.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
23. 5hR3kY
2016.03.05. 13:22
Rimagras már megint csak a hülyeséget szajkózza. Phil Spencer már twitteren is írta hogy dolgoznak ezeken a problémákon: [LINK]

Szegény Rimagras szobájában a Jen-Hsun Huang és a Kaz Hirai poszterek már nagyon magányosak.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
22. Rimagras i2k01...
2016.03.05. 13:53
Elmerengtem, és igen, a windows 20% erőforráspazarlása nélkül gyengébb VGA és CPU-n játszhatnék ugyanilyen vagy jobb minőségben.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
21. Rimagras 5hR3k...
2016.03.05. 13:54
Dolgoznak, vagyis még fennálló problémák.

Köszi, hogy nagy erőlködésedben is engem igazolsz.

Akkor vagy a legszánalmasabb amikor személyeskedni próbálsz érvek hiányában.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
20. Reinkz i2k01...
2016.03.05. 15:15
Ezt félvezető iparnak köszönd és a gyártás technológiának ne az ms nek
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
19. djkissmrt Tapir...
2016.03.05. 16:08
Ha csak motort fejlesztenek akkor meg mit foglalkoznak a webáruházakkal ha ők ott nem árulnak úgy sem semmit?
Az UE amúgy is kompatibilis több platformmal szóval nem értem hogy mi a problémájuk az UWP-vel...
A nagyobb fejlesztők szebb és jobb motorokat csinálnak és játékot is írnak mellette kevesebb idő alatt, az UE4 meg alig változott valamit évek óta.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
18. Szefmester djkis...
2016.03.05. 17:18
Mert talán a motorjukat használó játékok után jutalékot kapnak, és ha lekorlátozzák a megjelenéseket akkor csökken a bevételük?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
17. rottenbull
2016.03.05. 21:09
Az a baj, hogy Tim batyo amikor nem programozasrol beszel, akkor faszsagokat vizional.2012-ben a GPU piac halalat, egy evvel ezelott az API mentes egyszalu programozast, stb. Sajnos orakkal a kijelentesei utan, mindig voros fejjel szivogatja vissza a beszolasait.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
16. Resike rotte...
2016.03.05. 22:51
Inkább csak te nem tudtad értelmezni amiket mondott.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
15. Fzoltan rotte...
2016.03.06. 01:32
Igazat kell adnom neked. Én sem szeretem a Windows Store-t, de ilyen hülyeségeket azért ritkán olvasni, mint itt.

Emlékeztek arra, amikor elindult a Steam? Én igen. Akkora egy retek sz*rt nem látott a világ addig. Eltelt 13 év, és most már használható.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
14. talgaby
2016.03.06. 09:18
Azért valahol ironikus, hogy pont az a cég pampog itt a zártságról, ami a legnagyobb vehemenciával építi a motorját az NVidia GameWorksre, a legzártabb rendszerre a játékgyártás világában…
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
13. djkissmrt rotte...
2016.03.06. 09:25
+1
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
12. Rimagras talga...
2016.03.06. 10:06
Igen, jobb a win10, ami egy olyan rendszerre épít (DX12) aminek pár feature-je véletlenül csak egyfajta kártyán fut hardver támogatással jelenleg, és pont azon, amiből a legkevesebb van piacon.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
11. Resike talga...
2016.03.06. 15:10
Hát persze Józsika, leülhetsz egyes.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
10. Tapir_606 Fzolt...
2016.03.06. 18:18
Nem értitek Tim érveit. Nem azért tartják a fejlesztők destruktív rendszernek, mert szarul működik technikailag, hanem, mert ki akar szorítani mindent maga mellől, ahogy a winfos is teszi(lásd példának, amikor telepíted és kiszorít minden másik oprendszert a boot menüből). A felhasználóknak egy k*rvanagy szopás, ha egy cég monopol helyzetbe kerül. Pontosan annyiszor szopják a felhasználók a Microsoftnak azt a bizonyos testrészét, ahányszor az MS akarja, mert baromira megtehet bármit. Piacilag olyan etikátlan és undorító, sőt törvényellenes húzásaik vannak sorra, amiket simán bevállal, mert olyan mocsok gazdag, hogy jobban megéri neki kifizetni a kapott bírságokat, de ezzel a felhasználóra erőltetve a saját sz*rjaikat. (pl. win7 idején az EU-s törvényekbe ütközés, amikor az internet explorert berakták az oprendszerbe, vagy amikor a Machinimán keresztül pénzelték a streamereket, hogy áradozzanak, mennyire jó az XBone)
illetve az ilyen törvényes, de undorító szemét húzások, amikor úgy nyerik meg a x360 v ps3 generáció menetét, hogy 11 hónappal előbb adják ki a gépüket, de nem azért, mert kész, hanem mert 11 hónap minőségbiztosítást kb levágtak a folyamatból és 4 konzolból 3on leolvad a GPU forrasztása az alaplapról. de higgyétek el, egy monopol cégnél mindig Ti, vásárlók vagytok az elsők
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
9. VikMorroHu... Fzolt...
2016.03.06. 19:32
Én 2010. november 1 óta használom a Steamet (kezdetben nyilván még kevesebbet, mint mostanában), de nem emlékszem olyanra az elmúlt 5 és fél évből, hogy használhatatlan lett volna.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
8. VikMorroHu... Tapir...
2016.03.06. 19:35
Valahogy nem tudom elképzelni, hogy a Windows Store kisajátítsa a PC-s piacot. Az oké, hogy ez a céljuk, de annak idején a Valve nem úgy érte el a mostani helyzetét, hogy agyba főbe szívatták a vásárlóikat.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
7. 5hR3kY Tapir...
2016.03.07. 08:12
Ha OSX-et telepítesz akkor az is legyalulja a boot managert. Rohadt szemét Apple! Ők is a világuralomra törnek! Az Intel meg az nVidia is lassan monopolhelyzetbe kerül, de nézz körbe, őket üdvrivalgással fogadják a birka emberek, pedig gerinctelen húzásokból nekik is van elég. Az ólommentes BGA forrasztások meg az egész elektronikai piacot érintik, az az EU húzása volt hogy csak alacsony ólomtartalmú forrasztásokat lehet használni a tagországok területén forgalomba hozott elektronikai cikkekben, és globális probléma hogy azok meg nem bírják a melegedést. Nem véletlenül hullanak kilóra a consumer laptopok, főleg ha még egy dedikált GPU-t is raknak bele.

Sajnos azt kell mondjam hogy ez a Tim Sweeney továbbra is egy pöcs.

1. A Steam, Origin, uPlay áruházakból vett tételek sem tölthetőek le a webről, csak a saját kliensprogramjukból, azok sem telepíthetőek bárhonnan.
2. A Steam, Origin, uPlay, gog, meg a többi áruház is működik Windows 10 alatt, sőt bárki csinálhat magának saját áruházat. Az meg hogy milyen formátumban árulják a játékokat az áruházak döntése.
3. A fejlesztők most is üzletelhetek akárkivel. Az hogy aláírtak egy szerződést egy kiadóval ami köti magukat valahová az az ő bajuk. Az meg hogy mennyit kér a Microsoft az a saját dolga. Ha te nyitsz egy boltot, akkor te döntheted el hogy mit árulsz és hogy mennyiért adod, nem pedig az árult termékek gyártója.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
6. Rimagras 5hR3k...
2016.03.07. 09:24
Hát ja, a nagy számok törvénye alapján akad azért pár elszigetelt ember, akik billagtest és cégét imádják... Bár inkább a többieket szapulják, hiszen észérvük nincs a rajongásuk alátámasztására.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
5. 5hR3kY Rimag...
2016.03.07. 09:51
Neked nem a felfújható Jen-Hsun Huang és a Kaz Hirai szexbábúiddal kellene most otthon hemperegned?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
4. david99999... Rimag...
2016.03.07. 09:53
"hiszen észérvük nincs a rajongásuk alátámasztására."

Mint neked? Már ne is haragudj de 3x olvastam végig a teljes hozzászólás halmazt és a véget nem érő MS szapulásod mellett egy darab érvet nem vonultattál fel....


Egyébként egyenlőre én nem aggódnék ettől, azért ezek eléggé messzemenő következtetések, majd az idő eldönti kinek volt igaza, de előre nem szapulnék senkit.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
3. noPublicFG VikMo...
2016.03.07. 14:42
Elég régóta használom a Steam-t. (Sajnos nem tudom pontosan, mert a legrégebbi játékaimhoz 2008.12.08 -as dátum van írva, valami titkos okból.) És a kezdeti időszakban bizony borzalmas, és használhatatlan volt.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
2. rottenbull Tapir...
2016.03.07. 19:27
Bakker, az EU-s torvenyekbe mar a fanszorzetem is beleutkozik, ha nem trimmelem hetente.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
1. rottenbull Resik...
2016.03.07. 19:33
Egeszen pontosan mit is ?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!