iPon Hírek

TSMC: ismét gondok vannak a termeléssel

Dátum | 2009. 10. 31.
Szerző | J.o.k.e.r
Csoport | IT VILÁG

A TSMC-nél elég régóta küzdenek a 40 nm-es gyártástechnológiával, illetve a különböző problémákból fakadó alacsony kihozatali aránnyal, ám a vállalat vezetése néhány hónapja már tett olyan kijelentéseket, amelyekben állították, hogy a hibák elhárítása már nagyjából befejeződött, így rövidesen zökkenőmentesen folyhat a termelés. A legfrissebb hírek szerint mégsem ennyire kedvező a helyzet: a 40 nm-es csíkszélesség alkalmazása egyáltalán nem zökkenőmentes, így a piacon felmerülő vásárlói igények kielégítése továbbra sem lesz zavartalan, sőt.

Sok a probléma  a 40 nm-es gyártástechnológia körül.A 40 nm-es gyártósor újabb problémáival kapcsolatban a vállalat első embere, Morris Chang mindössze annyit mondott, hogy dolgoznak a hiba kijavításán és még az év vége előtt visszatérhet minden a rendes kerékvágásba. A legfrissebb nehézségek miatt a kihozatali arány 40%-os, ami még mindig jobb, mint az év elején tapasztal 20-30%-os teljesítmény, ami miatt a 40 nm-es GPU-val készülő kártyákból szép kis hiány volt. Mr. Chang július folyamán egy befektetői konferencián már arról számolt be, hogy az elkészülő chipeknek már a 60%-a jó, ám úgy tűnik, hogy ez a kedvezőnek mondható állapot egyáltalán nem volt tartós.

Hogy a TSMC 40 nm-es gyártósorainak gyengélkedése milyen hatással is van a piacra? Nos, az AMD Radeon HD 5800-as sorozatú kártyái hiánycikknek számítanak a piacon, a Radeon HD 5850 pedig tulajdonképpen teljes mértékben hiányzik az üzletek polcairól. A Radeon HD 5700-as sorozatú kártyák esetében, amelyek 40 nm-es Juniper GPU-ra épülnek, valamivel jobb a helyzet, ezekből a kártyákból a legtöbb helyen van raktáron jó néhány darab.

Nem szabad elfelejteni azt a tényt sem, hogy a TSMC nem csak az AMD, hanem az Nvidia számára is készít grafikus processzorokat. A gyengélkedés következtében könnyen lehet, hogy a(z elvileg) december elején debütáló Nvidia Fermi architektúrára épülő DirectX 11-es újdonságokból hetekig csak elvétve láthatunk egy-egy darabot az üzletek polcain. A chip az nVidiára jellemzően megint egy óriás lesz, ami visszavetheti a termelést.

Új hozzászólás írásához előbb jelentkezz be!

Eddigi hozzászólások

27. mtrx220
2009.10.31. 15:50
NV biztos megkente őket hogy lassitsa az ATI birodalom terjeszkedését :D FIGHT! :D
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
26. Joachim21
2009.10.31. 15:53

Az nekik sem öröm, hogy a Megalosaurusz Fermikus eme VGA reinkarnációja majd egy olyan gyártósorra kerül, hogy 104ből 7 lesz műkődőképes! Tehát nemhiszem, hogy NV keze idáig elérne, vagy hogy érdekében lenne rontani a saját, már forgalomban lévő belépő szintre szánt 40nmes chipjeinek a gyártási mutatóját! Egyszóval, ez a TSMC bénázása, amit most mi szívunk meg!

 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
25. raiden
2009.10.31. 16:08
én mindössze azt nem értem, hogy miért erőltetik a 40nm-t mikor már réges rég gyárthatnának 32nm-en is, sőt sztem már az alatt is...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
24. Joachim21
2009.10.31. 16:13

Egyszerű! MOD sokba kerül a gyártósor, és TSMC-nél még nincs ilyen technológia! Intel aki 32nm-es chipeket gyárt már, meg talán IBM.

+ Gondolom az is számít, hogy ezeket a chipeket erre a méretre tervezték, úgy vannak megalkotva, bekalibrálva, hogy ezen a méreten elviseljék az őket érő terheléseket (hő, áram,...stb.)

 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
23. thspo
2009.10.31. 16:17
kevés a VGA, sok a hiba de legalább drágán! Yeah!!! Haladhatna az NV és jöhetnének már végre a brutális DX11-es videókártyák.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
22. rini
2009.10.31. 16:23
Tudjátok az azért érdekes, hogy pont az 5850-ből van igazán hiány hiszen elviekben kisebb mint az 5870.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
21. mtrx220
2009.10.31. 16:46
nos, lehet hogy valóban technikai oka van. azonban eddig még ilyen sosem volt - tudtommal. Intel megoldotta, IBM megoldotta, csak az a fránya, utolsó csövi TSMC képtelen rá hm... jómagam úgy vettem észre eddigi megfigyeléseim alapján, hogy 10 hibából 9 emberek számlájára irható - hanyagság vagy szándékosság, és csak egy a technika javára. egy! ha ezt a kettőt összeadjuk, és még hozzávesszük hogy az ati számára pont egy ilyen nagy ugrás előtt jön be a buktató, ráadásul Csang is azt nyilatkozta hogy kb az új nv kártyák startjára minden ok lehet, na igy már igencsak nagy az esélye hogy belenyúlt vki. nem állitok én semmit csak számolgatok, de ha szinte mindig bejön.. :) nem is offolok többet mert nem érdemes, kellemes napot, menjetek moziba etc.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
20. rini
2009.10.31. 17:15
Tudjuk mi ezt. A 2. Világháború mögött is az nV állt sőt az atombombát is ők dobatták le meg ha anyámnak áramszedője lenne.... Az Intel és az IBM, de még az AMD is 32-re megy a processzor piacon és nem a 40-re. 32-es grafikus kártyát te az életben nem fogsz látni de 28-ast annál többet úgy 2010 végén de inkább 2011 elején. Mivel az 5850 magja kisebb ezért abból többnek kéne lenni mint 70-nek. Inkább a felső kategóriában megpróbálják az embereket a 70-es irányba terelni és ezért jön kevesebb az 50-ből.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
19. Nurba
2009.10.31. 17:16
rini: Az 5850 nem kisebb az 5870-nél...mert abból készül tömbletiltással. Valszeg nincs annyi selejt és a jó lapkákat inkább a drágábban eladható nagytesóként dobják piacra (ilyen ellátottság mellett nem lenne jó biznisz a jó tömbök tiltogatása). AMD még a végén a tervezettnél előbbre hozza a Global Foundries-ba tervezett gpu gyártást (ha jól emléxem a 28nm már ott fog menni...)
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
18. shabbarule...
2009.10.31. 17:59
raiden: Ez azért messze nem így működik hogy már rég gyárthatnának 32nm-et. A gyártástechnológiák kifejlesztése idő, tesztelése, validálása, a kihozatal felfuttatása megint idő, a gyártástechnológiára épülő chipek megtervezése, tesztelése, validásá, kihoztal felfuttatása megint csak idő. Ezeket nem lehet csak úgy egy hétvége alatt összedobni, hanem évekig tartó folyamatok. Az UMC csak mostanában kezdi el a 40nm-es gyártástechnológia bevezetését, a Samsung, SMIC szintén. A Global Foundries csak 2011 felé fogja elkészíteni a saját megoldását. Szóval a TSMC még így is a többi piaci szereplő előtt jár. 32nm-re szintén problémái vannak TSMC-vel, pontosabban a HKMG-vel. A tavaly nyáron demózott megoldásuk még alapjaiban különbözött az idén nyáron demózott változattól, tehát azt is újra kellett tervezniük ami késlekedéssel jár. Ha bármelyik cég könnyedén gyárthatna 32nm-en vagy az alatt akkor meg is tennék. De ez nem olyan 1xű, épp ezért nem tudnak. Ez egy időigényes folyamat amit nem lehet csak úgy összecsapni, elkészült amikor elkészül.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
17. shabbarule...
2009.10.31. 18:10
rini: Fogsz látni 32nm-es gpu-kat, mert az lesz a következő lépcsőfok jővő nyár-ősz felé. A 28nm majd csak utána jön majd 2011-ben. Nem túl valószínű hogy jó 1.5 évig megmaradnának a gyártók 40nm-en, sőt utána még a 28nm felfutása és a termék kinálat lecserélődése további fél-egy év szóval, igazán sokáig kellene még 40nm-en gyártani. Mindenegyik foundry fejleszti a maga 32nm-es bulk megoldását, ezek nem fognak ott állni ezen idő alatt kihasználatlanul.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
16. Joachim21
2009.10.31. 18:11

Rini: 32nm-re mennek, mert processzorokat nem dobnak ki half-node méretben, tehát ott mindig dúrván 30%-ot változik a gyártástechnológia , GPU-knál ellenben alkalmazzák a half-node méreteket, mint amilyen a 40nm, és amilyen a 28 is lesz!

 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
15. rabib
2009.10.31. 18:34

Hát ez marha jó. Így valószínűleg késnek az NV Fermijei. Na mindegy jövő nyárra, amikorra én akarok vga-t venni, táncsak leszenk már rendes 40nm-es NV kártyák

 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
14. rini
2009.10.31. 18:47
Joachim21 - A 40 nm nem half-node méret a grafikus kártyák gyártásánál.Viszont a 32 nm-es eljárás az lenne és ezért fog kimaradni. shabbarulez - Már az AMD és az nV is bejelentette és itt az iPon-on is lehetett többször ilyen híreket olvasni hogy a következő generációs grafikus kártyáikat 28 nm-en tervezik gyártatni és nem 32 nm-en. Az oka nagyon egyszerű, hogy miért hagyják ki a 32 nm-t. A gyártósorokat gazdasági okok miatt nem célszerű ilyen rövid volumenű gyártásra átállítani vagy legyártatni és üzembe helyezni azért, hogy fél év múlva kidobhasd vagy átállítsd az egészet. A másik pedig a tervezők problémája. Nem 32-re terveznek mert mindegyik gyártástechnológiának a tervezését külön kell végrehajtani ahogy te is mondtad és ez késlekedéssel jár.Ráadásul nincs olyan nagy különbség a 32 és 28 között, hogy megérje nekik a 32 nm. Ha visszanézed amit írtál a gyártási és tervezési folyamatról és annak hosszáról akkor az pontosan a 28 nm-t valószínűsíti.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
13. shabbarule...
2009.10.31. 19:09
rini: A 65/45/32/22 nm full nodek, az 55/40/28nm half nodeok. Cpu-kat full nodeokon gyártanak, de foundryk csinálnak half nodeokat is amiken gpu-kat, mobil procikat és mást is gyártanak. A half node a full optikai kicsinyítése, nem kell hozzá újratervezni a chipet, pont ez lenne a lényege. A gyártósorokat a foundryk hosszú időtávra állítják üzembe, több mint tíz évig is használják őket mire végleg eltűnnek a palettáról. Te túlzottan azt hiszed hogy e két gpu gyártó körül forog a foundry piac, pedig nem. A TSMC-nek rajtuk kívül még több tucat olyan partnere van aki 40/45nm-es gyártat vagy majd még fog. És ez még csak a gyártástechnológia kezdeti felfutási fázisa, utána még további cégek fognak rajta rengeteg féle chipet legyártatni az elkövetkezendő jó tíz év során, amíg még a techológia a kínálatban lesz.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
12. rini
2009.10.31. 19:54
Biztos igazad van(legalább tanultam valami újat, de ez azt is mutatja,hogy a grafikus magok gyártását már hosszú ideje half nodon gyártják), de én továbbra is hiszem, hogy a két nagy grafikus kártya gyártó 28 nm-en fog gyártatni grafikus kártyákat. Az okot épen ott látom amit te is és én is leírtam. Sőt odáig megyek, hogy 2010 végén esetleg 2011 elején valamelyik gyártó bemutatja a 28 nm-es megoldását. Addig meg boldogan finomítják a 40 nm-es gyártás lehetőségeit.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
11. henrik94r
2009.10.31. 20:05

Én azt mondom, hogy hagyjuk ezt, hogy "biztos az NV keze van a dologban". A 40nm-es kariknak már egész emberi fogyasztásuk van (HD4770, HD5750, HD5770). Felőlem tök8, hogy mit művel az Ati meg az NV, csak abból a felhasználók jöjjenek ki jól.

 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
10. shabbarule...
2009.10.31. 20:30
rini: Pl az AMD és az Nvidia gyártott 500/350/250/220/180/150/130/110/90/80/65/55nm-es nodeokon, ezekből az 500/350/250/180/130/90/65 nm a full, a 220/150/110/80/55nm a half node. Az Global Foundries 2009Q4-re ígérte eddig a saját 32nm-es bulk gyártástechnológia tape-outját, vagyis erre épülő pl. gpu termékek ebből úgy jővő nyár-ősz felé lehetnének. A TSMC korábban szintén ugyan ekkora ígérte a 32nm-t, de ahogy már írtam ott a HKMG problémák miatt teljesen újraterveztek mindent, a korábbi gate firstről időközben áttértek gate-lastra. A csúszás miatt pedig a 32 és 28nm elég közel kerülhet egymáshoz, az eredeti menetrend szerint egy évnyi differencia lenne a kettő között, ahogy GF-nál is. A kérdés az AMD akar-e a GF 32nm bulkján gyártatni, ha igen és tud is és a TSMC késik a saját 32nm-es bevezetésével, akkor ebből akár előnyt is kovácsolhatnak. Ha maradnak TSMC-nél akkor viszont azon múlik TSMC mennyire tudja időben kihozni a 32nm-t. Ha időben nagyon összecsúszik a 28nm-rel, ahogy 45/40-nél is történt akkor a 32nm kimaradhat, ahogy a 45nm is kimaradt. Szóval az hogy 32nm-en nem lesz GPU még nem lehet egyértelműen kijelenteni. 28nm-en érkező termékek viszont időben még nagyon odébb vannak, legalább 1.5 év távlata.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
9. shabbarule...
2009.10.31. 21:29
rini: Tessék itt van két friss AMD slide, amik nagy valószínűséggel a november 11-ei Analyst Day kiszivárgott slidejai: http://prohardver.hu/dl/upc/2009-10/13063_ro1.jpg http://prohardver.hu/dl/upc/2009-10/13063_ro2.jpg Mint láthatod mobil fronton 2010/2011-ben a GPU-nál 32nm szerepel, desktop fronton 2011-től szerepel 32nm-es GPU. 28nm sehol szerepel. Igen nagy valószínűséggel, ahogy arra eddig is lehetett következtetni 32nm bulk-ra az AMD átviszi GF-ba a GPU gyártását. Az ATIC felvásárlásnak ez egyébként is az egyik követelménye volt, hisz a foundrynak nincs túl sok ügyfele, ezért a bevétel oldal növelését a felvásárlók ezzel a kritériummal kívánták elérni. Kérdés mit tud majd TSMC Nvidiának kínálni. Mert ha náluk késik majd a 32nm bevezetése vagy annyira összecsúszik a 28nm-tel hogy okofogyottá válik Nvidia részről, akkor ott még elég sokáig 40nm-en fog még zajlani a gyártás.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
8. rini
2009.10.31. 22:55
Az AMD-nél elsősorban azért jelenik meg a 32 nm-es gyártás 2010 és 2011 elején mert abban az időben fognak megjelenni a cpu-ba integrált gpu magok és azt azonos csíkszélességen akarják gyártani mint a gpu-t. A különálló grafikus kártyák grafikus magjának gyártását még nem akarják átvinni a GF-hez. Erről a döntésről már mi is tudnánk. Azt tudom az utolsó ilyen hírekből, hogy minél előbb át akarnak térni a 28 nm-re. Igaz már fél éves hírekről van szó és ezeknél a cégeknél elég gyorsan változnak ezek a slideok főleg az utóbbi időben.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
7. shabbarule...
2009.10.31. 23:26
rini: Ha megnézed a slideokat a 32nm gpu az diszkrét gpu-kat jelöl, nem pedig igp-ket, persze a igp-k is 32nm-esek lesznek majd. Az egyébként eddig is logikusnak tűnt hogy az AMD diszkrét GPU-k fronton is át fog állni 32nm SOI-ra, hisz az IGP-knél mindenképp ezt a gyártást fogják használni. Az pedig dupla erőforrást jelentene ha az IGP-ket 32nm SOI-n kellene megtervezni, a diszkrét kártyákat meg bulkon. Szóval a legfrissebb slide alapján nagyon is úgy tűnik hogy 28nm-es bulk gpu-t AMD-től nem igen fogsz látni, mert olyan nem fog készülni, maximum Nvidiától fogsz majd TSMC-től gyártva. Azt hogy az AMD átviszi a GPU gyártását GF-be elég régóta tényként lehet kezelni. Az ATIC a gyárak megvásárlásával egy fix megrendelőt is vett mellé az AMD személyében(más ügyfele jelenleg úgy sincs). Úgy emléxem az AMD-nek 15 évig a GF-ben kell gyártatnia, ez az üzlet része volt. Az ATIC-nak megrendelők hiányába kellett egy fix pont, akivel el tudott indulni a foundry piacon és aki már az elején képes fix bevétel hozni a GF-nek. A slideok szerint 2011-re le fog kezdődni a GPU-k átköltöztetése TSMC-től, ezzel a TSMC is már tisztában azóta amióta az ATIC megvette a foundrykat. Ha jó ütemben haladnak majd az átköltöztetéssel, akkor 2011 végére akár a teljes termék kínálatot átvihetik 32nm SOI-re, és onnantól már nem lesz szükségük a TSMC 40nm-es GPU gyártására. A GF roadmapja idén gyakorlatilag 2 havonta változtak, talán 4x is teljesen átrendeztek rajta mindent. Most nézem hogy a legutóbbin már nincs is rajta a 32nm bulk, ami korábban még ott volt. http://globalfoundries.com/technology/technology_leadership Ez is csak azt erősíti hogy az AMD 32nm SOI-ban gondolkodik GPU vonalon. Sőt van még egy érdekesség az oldalon egy 20/22nm-es SOI bejegyzés. SOI-ból eddig csak procit csináltak és abból half node sosem készült. Ez a 20nm erősen azt mutatja 2013 felé lesz majd SOI-ból is half node, amit nagy valószínűséggel a diszkrét GPU termékeknél fognak majd használni, nem valószínű hogy CPU-knál megtennék, persze egyértelműen nem is kizárható.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
6. rini
2009.11.01. 00:06
shabbarulez - nekünk egyenlőre mindegy mert egy évig nem változik semmi de fél év múlva többet fogunk tudni.Pontosan az utolsó slideon volt, hogy a GF eltolta a 32nm bevezetésének dátumát néhány hónappal.Én a magam részéről reménykedek akkor is a 28 nm-ben mert a 40nm-ről 32-re váltás elég kevésnek tűnik. Én úgy gondoltam, hogy a grafikus kártyáknál a 40 után 28, majd onnan 20 nm. A processzoroknál 45 nm-ről 32 nm majd onnan 22 nm lesz a gyártás.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
5. _DiEGO_
2009.11.01. 09:48

[quote]Idézet: NV biztos megkente őket hogy lassitsa az ATI birodalom terjeszkedését [/quote]

Ha nem is közvetlen , de biztos hogy ez nem a véletlen műve - kissé feltűnően átlátható / pont akkor mikor konkurrens szárnyalhatna eladási minőség/mennyiséggel ... erre csak azt tudom mondani:A kétpupu tevét az különböztetni az egypuputól - aki akarja !

 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
4. Nurba
2009.11.01. 09:52
Asszem GPUk-nál így volt idáig: 130-110-90-80-65-55-40-? A 45nm kimaradt, lehet, hogy kihagyják a 32-t is, de nem biztos...bár nekem is mintha úgy rémlene egy régebbi híből, hogy az AMD 40 után 28-ra ugrana...szvsz nem 40-32 közötti váltás túl kevés, hanem a 32-28 miatt gondolnám, hogy esetleg kapásból kimarad a full node, mint ahogy a 45nm is.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
3. mihaly.her...
2009.11.01. 16:05

Én csak azt nem értem, hogy most mennyi is a VGA ára??? Ha x cég rendel y tól 1 millió darabot. és ezt pl 2 millió gyártottból tudja szállítani, akkor mennyit fizet x y-nak?! v-t vagy w-t? (v az egy db jóra eső gyártási költség, w az egy db-ra eső gyártási költség /lehet jó, vagy rossz/)

 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
2. axe
2009.11.01. 21:19
hermannmihaly kicsit egyszerűbben
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
1. tszaboo
2009.11.02. 17:08
Arról van szó, hogy azután fizetek-e hogy gyárts le nekem 400.000 Db jó magot, vagy gyárts le nekem 1.000.000 darabot, és legyen minél több jó. De szerintem mindegy a gyártók szempontjából így hogy mennyi a kihozatali arány... Hisz amit legyártanak, és rosz, azt biztos a vevő fizeti ki vagy így vagy úgy...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!