iPon Hírek

Tuningbarát Radeon HD 5800-asok az ASUS-tól

Dátum | 2009. 09. 27.
Szerző | J.o.k.e.r
Csoport | MEGJELENÍTÉS

A Radeon HD 5800-as videokártya család pár napja debütált a piacon, ám a friss, DirectX 11-es támogatással és 40 nm-es csíkszélességgel készülő termékekből máris kezdenek feltűnni az első különlegesebb modellek, elég ha csak a Sapphire Vapor-X hűtéssel felvértezett megoldására gondolunk. Egy másik neves gyártó, az ASUS is kínál különleges Radeon HD 5800-as kártyákat: a termékek tuningbarát megoldásoknak minősülnek és elsőként nyújtanak lehetőséget arra, hogy a felhasználók a mellékelt szoftverek segítségével az órajelek mellett a GPU feszültségét is módosíthassák, így még hatékonyabbá és egyszerűbbé válik a tuning.

Az ASUS két különleges videokártyája az EAH5870/2DIS/1GD5 és GPU feszültségnövelés egyszerűenaz EAH5850/2DIS/1GD5 típusjelzéseket viselik. A termékekhez a vállalat mellékeli a SmartDoctor névre keresztelt tuning alkalmazását is, amelynek segítségével a Radeon HD 5850-es modell esetében 1,088-tól 1,4V-ig, míg a HD 5870-es kártyánál 1,15V-tól 1,35V-ig lehet állítani a grafikus processzor feszültségét. A szoftvernek köszönhetően a közlemény szerint a Radeon HD 5870-es modell GPU órajelét a gyári 850 MHz-ről egészen 1050 MHz-ig, míg a HD 5850-es modell esetében 725 MHz-ről egészen 1035 MHz-ig lehet növelni. A memória chipek mindkét kártyánál képesek elérni az 5200 MHz-es órajelet. A fent említett órajel emelésekkel a gyártó állítása szerint a Radeon HD 5870-nél 17%-os, míg a Radeon HD 5850-nél 38%-os teljesítménynövekedés érhető el a 3DMark Vantage Extreme beállításaival végzett mérések alapján. Az ASUS megoldása feleslegessé teszi a kockázatos BIOS frissítés-alapú tuningot, ami bevett gyakorlat tuningos körökben.

Jár a kártyákhoz a DiRT 2 is.Maguk a termékek egyébként referencia órajelekkel érkeznek, azaz az 1440 darab stream processzort tartalmazó Radeon HD 5850 GPU-ja 725 MHz-en, míg az 1 GB-nyi GDDR5-ös  memória  4 GHz-en ketyeg, ezzel szemben az 1600 darab shaderrel ellátott Radeon HD 5870-es grafikus processzora 850 MHz-en, az 1 GB-nyi GDDR5-ös ram pedig 4,8 GHz-en üzemel. 

A gyártó érdekességképpen egy teljes játékot is ad a kártyáihoz, amely nem más, mint a DiRT 2. Ez a szoftver DirectX 11-es támogatással érkezik, így az új technológiában rejlő újításokat a friss videokártyákkal és a Windows 7-tel karöltve gond nélkül kihasználhatjuk (mivel egyelőre még nem jelent meg a Dirt 2, így jó eséllyel egy kupon jár a kártyához).

A kártyák rövidesen megjelennek az üzletek polcain, ám ajánlott végfelhasználói árukkal kapcsolatban egyelőre nem érkeztek információk.

Új hozzászólás írásához előbb jelentkezz be!

Eddigi hozzászólások

49. ByrDer
2009.09.27. 15:01
VISSZA A HIRHEZ

Zseniális.. rájöttek hogy lehet egyenes arcal drágábban adni a referencia modelleket. Gyakorlatilag az egyetlen plusz amit nyújtanak az a smartdoctor szoftver amivel lehet növelnia feszkót (amit az összes hd 5000-esen lehet.. csak még nem frissítették a rivatunert vagy más tweaker progit a smartdoctor trükkjével úgyhogy ideiglenesen tényleg csak az asus fogja ezt tudni.)

Arra mondjuk nem vennék mérget hogy a gyárí hűtő elég lesz 1050 MHz-es tuninghoz..
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
48. szabtam
2009.09.27. 15:49
a bios flash-nek egy hátránya van az ilyen, állítható profilú húzásokhoz képest: hiába tudom, kiteszteltem a vga maximumát, biztonságból kicsit alacsonyabb értéket égetek bele, mert nehogy jöjjön egy új alkalmazás, ahol kifagy, és kezdhetem a macerát újból.
volt sli 2*8800gt-m, ott a húzás ugye nem is ment másképp, csak flash-el, és hiába volt 700 a gpu max, csak 680-at mertem beégeti.
viszont az ilyen, nem bios írásos technikánál nyugodtam járathatom maximumon, mert ha eljön az adott, vélt max beállítás mellett a vga-t mégis kifektető játék, teszt, egyszerűen 3 kattintással lejjebb csavarom, vagy egy előre beállított alacsonyabb profilra állítom...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
47. polarx
2009.09.27. 16:04
hun ha elolvastad volna a cikket vagy olvasnál neten bármi féle it-s cikket rájönnél hogy mekkora hülyeséget mondtál.. első dx11-es játékot adják a kártyához "ingyen" dx11-es op rendszer már van csak még hivatalosan nincs kinn de annak is már csak ha jól tudom max 1 hónap híja van.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
46. Konkii
2009.09.27. 16:08
A Vista is Dx11-es.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
45. StevyXIX
2009.09.27. 16:20
Csak DX10-es nem?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
44. thspo
2009.09.27. 16:21
hú, ha a dirt 2 jár az 5850-hez is akkor sztem Asus-t fogok venni. Addig előrukkolhatna valamivel az nv is h szelídüljenek ezek az árak
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
43. Kane54
2009.09.27. 16:24
A vista is megkapja a DX11-et, de igazán kihasználva csak w7 alatt lesz...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
42. thspo
2009.09.27. 16:25
úgy tudom már a vista-hoz pár napja elérhető a DX11, microsoft-tól letölthető tuti.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
41. Konkii
2009.09.27. 16:28
Én úgy tudom, hogy lesz hozzá 11 is.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
40. Kane54
2009.09.27. 16:56
Mi az, hogy nincs hivatalosan?
Az MSDN és MSDNAA nem elég hivatalos?
Inkább a boltokban nincs W7 október végéig, hivatalosan már augusztus közepétől elérhető!
Jelenleg w7-em van és igen jött ki Dx11-es frissítés a Runtime-hoz.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
39. polarx
2009.09.27. 17:04
hát nem tudom ki járatja le jobban magát.. az hogy kupon járt hozzá = azzal hogy a dirt 2-őt kapod hozzá az hogy most 1 hónap ide vagy oda de megkapod.. de cáfolj meg nyugodtan ha nincs igazam..

kane: hivatalosnak hivatalos viszont elvileg csak a cégek kapják meg okt 22 elött a w7-et. jó én is azt használom már csupán 2 hónapja (a teljest) de attól még hivatalosan ha bemész a boltba hogy kérnék egy w7 ultimate-t vagy akármit még nem fogják azt mondani hogy tessék itt van x ezer..
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
38. Konkii
2009.09.27. 17:18
Hát a kuponért megkapod a játékot, szóval lényegében a játékot kapod meg amint megjelenik.
A lényeg hogy lesz operációs rendszer is meg kupon is, az hogy ezek mikor készülnek el, nem az AMD-n múlik.
Ha valakitől kapsz egy kupont amit beválthatsz egy teljes értékű dologra, az szerinted komolyan olyan hogy adnak is neked ajándékot meg nem is?

Tehát ezek szerint jó lesz az az 58xx kártya, lesz hozzá DX11 is (ha megveszed az oprendszert) és a játékot is megkapod hozzá. Ami szerintem jelentősen jobb, mintha az általad említett 285-öt vené az ember. Ahhoz nem lesz se DX11, se játék, hiába vársz hónapokat.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
37. menzi
2009.09.27. 17:26
nagyon jó, nagyon szép, de én még várnék a nem referencia felépítésű modellekre...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
36. szabtam
2009.09.27. 17:30
off:
ha be némelyek beállíthanák, hogy enterrel anonim módon legyilkolhatnák a másikat, már rég eltörött volna az ujjuk...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
35. Leito
2009.09.27. 17:42
hun: első hsz-ed után csendbe kellett volna maradnod.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
34. Kane54
2009.09.27. 17:43
Miért a vásárlók a felső kategóriát részesítik előnyben?
A jelenleg vásárolt Vistás laptopokhoz is kapsz W7 upgrade lehetőséget, amit a bolti megjelenéskor igényelhetsz, a Dirt 2-vel sem lesz másképp, kapsz egy utalványt amit beválthatsz rá az arra kijelölt helyeken, nem fognak a gyártók 2-3 hónapot várni a termék kaidásával csak azért mert valakinek DVD kell a kupon helyett...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
33. Leito
2009.09.27. 17:46
hun: Ez egy hülye példa volt.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
32. Konkii
2009.09.27. 18:03
hun:
És kiemelném a lényeget: egy hónap múlva beválthatod.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
31. Nurba
2009.09.27. 18:04
"Kint vagy a sivatagban és kapsz egy kulacsot. És a kulacs mellé egy kupont 10L friss hideg vízről. Per pillanat még nincs ugyan víz, de 1 hónap mulva beválthatod."

A példa ott hibádzik, hogy 1 hónapig nem bírod ki víz nélkül, míg aki vga-t vesz az valószínüleg nem hal bele abba, ha egy játékra várni kell egy picit. Ráadásul az üres kulacsból nem ihatsz, viszont a Dirt 2 nélküli kártyával játszhatsz...nem is akármilyen minőségben.
Ha a kupon ellenében megkapod a vadiúj játékot egy forint kifizetése nélkül, akkor azt nem lehet a kártyához kapott ajándéknak tekinteni? Érdekes meglátás...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
30. Konkii
2009.09.27. 18:07
Figyelj, szerintem egyikőnk sem veti meg, ha tízenvalahányezer forint értékben kap egy játékot, legyen az most vagy egy hónap múlva. MEgjelenés előtt úgysem kaphatod meg, szóval kár erről veszekedni.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
29. StevyXIX
2009.09.27. 18:10
hun:
Ezt én sem értem, mi a baj azzal, ha adnak egy beváltható kupont egy majd megjelenő játékhoz, hacsak nem történik apokalipszis vagy hasonló, valószínű megjelenik a játék és be lehet majd váltani, szóval ez a fennakadás teljesen érthetetlen számomra, gondolom te nem is rendeltél soha előre játékot, ez is hasonló, csak a kártyához adják.

Arról pedig fogalmunk sincs, milyenek lesznek az Nvidia kártyái, majd kiderül és mindenki maga dönt, mondjuk megnézném, hogy 4870-nől vagy GTX285-ből fogy-e több, AMD az ár/érték aránnyal hódított főleg a HD4000-es szériával, hiszen jóval olcsóbban kaptál jobb teljesítményt, igaz a trónon nem AMD volt, de hát az nem sokakat érint.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
28. Leito
2009.09.27. 18:10
Most nincs se játék se oprendszer. Akkor veszel egy GTX285-öt 1 hónapra?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
27. Konkii
2009.09.27. 18:20
Tudod nem sok olyan magyar ember van, akinek annyira jól menne, hogy rögtön a megjelenésekor megvenne 100ezer forint körnéykén egy 5870-et.
Ha valaki kártyavásárlás előtt áll és nem egy hatalmas NVidia fan, annak mindenképpen jobban megéri pár hónapot várni az 5870-re, mint hogy most venni egy 285-öt.
Az egyetlen ok amiért nem éri meg 5800-as kártyát venni, az most jelenleg az újdonság miatti igen magas ár, na meg a szokásos magyar árazás.

Egyelőre úgy tűnik, hogy az 58xx-as széria fel tud mutatni valamit, ami egy ideig biztosan elég lesz.
Az "új" NVidia (nem tudom hogy került egymás mellé a két szó :lol: ) kártyákról egyelőre nem érdemes beszélni, hiszen úgy tűnik, hogy az NVidia-nak elég rosszul áll a szénája. Gondolok itt a fölösleges provokatív prezentációjára amelyben PhysX alatt méri össze a 250-es kártyáját az 5870-nel (Na ezt nevezem én szánalmas marketingnek, ahol mindent megpróbálnak, hogy leégessék a konkurenciát), vagy az AMD-hez intézett levelükkel (amelyre olyan választ kaptak, hogy szívesen lefotóztam volna az arcukat miközben olvassák), de ne is beszéljünk a borzalmas gyártási arányokról.
Ja igen, meg volt az a megnyilatkozásuk, hogy ők inkább teljesítményre gyúrnak, nem DX-re (és ezt sugallta az AMD-hez intézett levelük is).
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
26. horvathimr...
2009.09.27. 18:51
azért ez nem semmi, hogy a gpu órajele 1000 mhz fölé mehet. nem lesz ez túl forró a kártyának?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
25. thspo
2009.09.27. 19:11
sztem is nagyon fognak melegedni főleg ref hűtővel, az órajel emelés még oké de a fesz emelés már megfőzheti... Ami teszteket láttam ott mindenhol 80 fok körül volt a teljesen referencia megoldás is...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
24. Leito
2009.09.27. 19:14
Végre témába vágó hsz-ek.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
23. MinionFlas...
2009.09.27. 19:18
Nagyon várom, hogy jóárasodjon ez a kártya!!! 3xxx szériája is jó volt az AMD nek szerintem, annak ellenére, hogy sokan szidják! 9600GT se sokkal erősebb a 3850nél, és az ára ezt viszont nagyon is kompenzálta!
Abban az egy dologban egyetértek Hun-al, hogy volt egy véleménye, leírta és mindenki a SAJÁT VÉLEMÉNYÉT próbálja ráeröltetni egy teljesenmás embertípusra!
Szerintem ott meg kellett volna állnia a dolognak, hogy nem értek veled egyet, ENNYI pont.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
22. Leito
2009.09.27. 19:43
Kiszálltam a vitából. Nem képes elismerni hogy "értelmetlen" dolgot írt. Feladom
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
21. Konkii
2009.09.27. 20:09
hun:
Ezt a hírt még nem is láttam. De elolvastam. Azt állítják, hogy november vége/december eleje körül fog forgalomba kerülni.
Viszont továbbra is fenntartom, hogy az NVidia ritka gusztustalan és provokatív hadjáratot folytat az AMD ellen.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
20. Kane54
2009.09.27. 20:13
Az, hogy más a véleménye egy dolog, de az, hogy a Radeon HD 5870 azért nem éri meg, mert kupont adnak hozzá, nem pedig játékot... no comment
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
19. Kange
2009.09.27. 20:32
1 GHz-es vidkari? Kicserélem az Xbox-omban levővel...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
18. rini
2009.09.27. 20:48
Most semmi képen sem éri megvenni. Talán január környékén megéri majd. Jelenleg erősen túl árazott termék. Az, hogy kupont vagy a játékot adják hozzá engem nem zavar(bár jobban szeretem ha kezemben van az adott program). A fórumokat olvasva elég sok panasz érkezett a kártya driverére, különböző villogásokkal kapcsolatban (remélem hamarosan javítják). Úgy hogy én egyelőre kivárok, sőt valószínűleg egész tavaszig elleszek a jelenlegi kártyámmal.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
17. paga
2009.09.27. 21:32
Hali én most állok videókártya vásárlás elött állok és nem tudom mit vegyek!
Én a hd4890 re gondoltam, de nem tudom megéri-e megvenni?!
Sajnos sokat nem tudok várni és nem tudom hogy az 5850 mikor kerül itthon piacra és mennyiért.
Ti mit javasoltok?Nyugodtan megvehetem a 4890 et,vagy ne semmiképp?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
16. polarx
2009.09.27. 23:25
milyen okból nem tudsz várni? ha csak 1-2 új játékkal akarnál játszani most akkor azt modnom hogy inkább várj 1-2 hónapot téli szünetbe játszol még többet de az eddigi játékok nem érnek annyit hogy most újíts kártyát.. szerintem ha bejön ez a széria elkezdi lenyomni az összes többit is.. aztán ha nem is lenne jó az 5e-s széria akár anyagilag akár másképp akkor is megtudod még venni a 4890-et csak talán még olcsóbban.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
15. irdatlanno...
2009.09.28. 11:14

jo és xép minden de megrántva a karikat nem xedi csokorba a villanyoszlopokat az utcában ?
havernak rendeltem 4890 karit és 1 ghz en rángattam 30 napon keresztül minden nap legalább 8 ora játékra és több is lett a fogyasztás...számal is...
5870 oc és 5870x2? pörög a kw....

4890 et megveri a 5850?
és 4890 et lehet haxnálni crossfire ben 5850?
márha hülyeség is...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
14. irdatlanno...
2009.09.28. 12:39
LOL!
Mert idiota haverom megakarja venni a 4890 es melé a 5850. De hiába magyarázom neki h ha összepasszolnak is nix sok értelme,nagyon gyaggyant gyerek szegény,4890 es karival 17" os crt monitoron nyomja, fél éve könyörgöm neki h vegyen 1 lcd t...de nem!!! Vett 1000w os tápot! Annyibol lehetett vna 1 norm lcd moncsit bevásárolni, most nem h azt venne hanem inkább megveszi a uj hd Atit....
wááááááááááááá boccs a érdekes fogalmazásért és irásért de xétvex az ideg......mondta keresek neki atit találtam is 67900huf HD5850,
szegénynek az alaplapján a második pciexprex csak 4x , az még wááááááááááááááá
szétvex az ideg...............
és nincs is akkora rendxere hogy 1Kw os ellátás kelljen neki,
már csak idegböl irtam ide
én se vok vmi nagy lángéx és pc zseni tudos de wáááááááááááááááááááááááááááááááááááááá
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
13. rini
2009.09.28. 12:56
mihaly.hermann - Az azért nincs rendben, hogy a kártya drivere nincs rendben egy kártyánál. Nem hiszem, hogy ha megveszel egy ilyen kártyát akkor örülnél neki, hogy ilyen anomáliákkal kell foglalkoznod.Egy kártya vagy bármilyen program akkor van kész, ha a hozzá adott programok is kész vannak és nem várok vele 1-2 vagy netán több hónapot. Az nV is támogatni fogja a dx 11-et szerintem. Én nem olvastam sehol, hogy nem így lenne. Az más kérdés, hogy hogyan csinálja. Hardveresen vagy szoftveresen? Egyenlőre mindegy, mert még odébb van.Legkorábban Karácsony környékén várom, de inkább március a realitás.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
12. rabib
2009.09.28. 17:57
5870 itt már kapható, vagyis rendelhető:
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
11. AnkerMarto...
2009.09.28. 20:45
Szerintetek 2 hét mulva már lesz iPon-on HD5850 ?
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
10. StevyXIX
2009.09.28. 21:00
Szerintem nem tudom és más sem.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
9. Dénes
2009.09.28. 23:15
Gyű :lol: Szép ára van... Az állam padlót fogott és csak úgy csörgött a betonon....

Mennyit is írtak kb 399Dollár lesz az ára hát ez mai középárfolyamon kb: 73416 Ft.... Megint kitettünk magunkért... :blink: sejtettem hogy többe fog kerülni de ennyivel....
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
8. Claymore
2009.09.29. 07:25
Hát ennyi erővel még az is megéri ha kimész külföldről és ott megveszed
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
7. Sytyx
2009.09.29. 15:04
Azért marha érdekes ez a magyar árazás. Nem is értem, hogy jön ki a 102 ezer forintos ár egy 5870es esetében. Az AMD által "jóváhagyott" ára 379 dolcsi. Ha 200 Forintjával számolom is, mert ugye meg kell venni a dolcsit, akkor az 76 ezer. Az áfát meg el kell felejteni. Ugyanis, az ajánlott árakat úgy kalkulálják a gyártók, hogy benne van az országogkban fizetendő forgalmi adó, ami nem csak nálunk létezik. Tehát azt mondja az AMD: Add el 379 dolcsiért a VGA-t és ebből kapsz x dolcsit. El kellene már felejteni ezt a nálunk még van áfa is hülyeséget. Egyszerűen ennyire idiótának néznek minket. A hülye csórikám magyar piac majd megveszi ennyiért, mert el kell tartania a dézsmáló államot.
Az árazás érdekessége: http://www.vezess.hu/magazin/ki_vesz_suzukit_13_5/20733/
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
6. StevyXIX
2009.09.29. 15:19
Hát ilyet úgy se fogunk venni, ha csak 5 millám lenne akkor sem Suzuki terepjárót vennék.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
5. StevyXIX
2009.09.29. 17:42
Említett modellek se sokkal jobbak, törésteszteken Suzuki is közepesre vizsgázott, szóval beljebb azokkal sem leszel (kategóriát tekintve persze, mivel Suzuki a kis autók piacán erős csak), de mindegy ne offoljunk.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
4. Sytyx
2009.09.29. 18:16
mihaly.hermann: Szerinted csak Suzukit gyártanak egy Suzuki gyárba? Voltam ott egy pár hónapot
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
3. Paloczi95
2009.09.29. 19:14
Suzukis megnyilvánulásod talán igaz lehet a régi Swift-re például. De az újakra (Ignis, Swift, SX4, Splash, Grand Vitara) szerintem egyáltalán nem. Az oké, hogy esetleg papírautó, mert törik, de nagyon. De őszintén szólva nem tud érdekelni, hogy rá törik, vagy nem, ha túlélem a balesetet. És én meg például a felsoroltak közül egyiket sem venném meg. Isten mentsen meg a 10 éves Peugeot-tól, Renault-tól, vagy Fiat-tól. Amikor még az újaknak (pár éves) is állandóan van valami baja, szervizbe kell vinni folyton. Most a bal első izzó nem világít, most ez, most az. Amikor szembe jön valamilyen autó, aminek csak az egyik oldalt ég a lámpája, az 90%-ban ezek közül az autók közül való. A japán autók (Toyota, Nissan, Suzuki, ...) köztudottan az egyik legjobb minőséget gyártják.

Na mindegy, nem offolok tovább.
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
2. Leito
2009.09.29. 19:29
mihaly.hermann: Na én meg se francia se olasz kocsit nem vennék...
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!
1. StevyXIX
2009.09.29. 20:28
Lent van egy 3 éves Samsung monitor, 940BW pontosan, volt egy hibája 3 év után, nem vette a jelet a VGA-tól, de kijavították, szóval működik most is szép képet ad, nincs vele semmi gond (minden gomb jó rajta stb), úgyhogy erről ennyit.
Én inkább úgy mondanám nagyobb a kínálat, mint régen és nagyobb a minőségbeli szórás is.
Peugeot 106-ba se ülnék benne mikor törik, mint ahogy a saját Suzuki Swift Sedan II kocsimba se (vagy ha igen, max hidegvágóval szednék ki ami megmaradt belőlem), de hát ez van, nem kell összetörni
 
Válasz írásához előbb jelentkezz be!